reslfj
Forum-svar oprettet
-
Indlæg
-
Det er meget simplere, når man køber sit tv-signal. Så er det benhård indkøbspolitik – man SKAL sikre sig flere mulige leverandører – man skal spille dem ud mod hindande – man skal lukke munden på idiotiske medlemmer, der ikke forstår 'voksen handel på jysk' – man må forstå, at et individuelle valg er ubetaleligt dyrt – ubetaleligt og derfor ren idioti – og man skal være villig til om nødvendigt, at afstå fra dyre kanaler i en periode (at strejke).
Det frie markedssystem kræver, at indkøberne også er villig til 'vold', hvis leverandørene ikke makker ret.
Men man skal også være realistisk – det er og kan ikke være gratis at få leveret tv-signaler.
Lars
Kigger man på kortoversigten, så nævnes K5, K6, K7, K9, K10 på VHF båndet og kan man få fat på K8, så giver det jo hele 42Mhz lige efter hinanden og dermed burde der kunne med 8Mhz, ved at låne lidt fra nabo frekvensen = 5 nye Mux´er , så frem der ikke ligger nogen nabolands korrigeringer, som vil gøre krav på de samme frekvenser i VHF-båndet.
I nordig.org standarden nævnes jo 8Mhz på VHF båndet, som kaldes D9-D15 = 178Mhz – 226Mhz, så det burde kunne lade sig gøre i luften også.
Men der må jeg skuffe dig, Preben. I luften er anvendelsen af alle frekvenserne aftalt med vor nabolande – ja faktisk så langt som til Kapstaden i syd og til Vladivostok i Øst.
Og aftalerne – der normalt benævnes GE06 – går udelukkende på 7 MHz kanaler fra kanal 5 til kanal 12. Hvert land har normalt kanaler til én DTT mux og 3 T-DAB muxer (1.7 MHz = 7MHz /4).
Danmark har således udover DTT MUX8 også mulighed for 3 T-DAB muxer (der godt kan bruges til bedre ting en det elendige og dyre DAB/DAB+ system). Kanal 8 anvendes delvist hertil i Jylland (3 T-DAB frekvens-lag)
De store linier i GE06 aftalen kan absolut IKKE ændres. Men det indebærer ikke, at man ikke kan aftale tilpasninger med vore naboer – og her skulle det være ret muligt for Danmark og Sverige, at udbygge med hver 2 VHF MUXER – MUX8 og en ekstra MUX9 i DK og i SE med VHF muxen MUX7 og en ekstra MUX8.
Husk MUX7 er nedlagt i både DK og SE til fordel for et langt mere nødvendigt lands- og vands-dækkende mobilt bredbånd – som kun rene tv-tåber kan være imod. Sverige kalder nu VHF muxen for MUX7 eller Nät7 og en ekstra vil følgeligt blive MUX8 eller Nät8 derovre.
Lars
PS! 8MHz VHF kanaler er kun tænkt til kabelanlæg. Men om 1-2 år ændrer DVB-C2 nok meget på netop dette. Gamle TV skal bare ud eller have en boks – det er ren nostalgi at gøre meget for sådanne oldsager. Det er meningen at dine penge skal bruges.
På dit svar (tak) kan jeg jo så regne ud, at problemet folk havde i gamle dage med forskellige farvesystemer, ikke er blevet mindre, og det dermed ikke er blevet lettere at være forbruger på trods af dvb-t
Det problem bliver aldrig mindre, når så mange forbrugere kun tænker på sig selv og deres eget lokale her og nu problem.
Prøv at se hvor ofte, der er indlæg fra folk, der nærmest er hadefulde – “Hvad rager det mig?” – fordi vi skriver et indlæg om forholdene i andre lande. Ja, blot om forholdene i Sverige eller Tyskland.
Den meget nyttige standardisering er sket på trods af megen småborgerlig – “mit tv skal holde i 50 år” snak – nej idioti.
Se fx på lille Irland, der stædigt fastholder en anden standard end kæmpe England – det er ren gak, gak.
PS! I de nordiske lande kan man nok få et Nordig (Boxer) DVB-T/MPEG4 fjernsyn til at virke det meste af 2010, men der skal nok DVB-T2 til i Sverige og med sikkerhed i Finland inden udgangen af dette år for at modtage alle kanaler.
Lars
langkawi sagde:
Med det nye dvb-t, er man da gået bort fra de gamle farvesystemer (NTSC, PAL, SECAM) ?
Er det ens hele kolden rundt idag, når vi taler om dvb-t?
Med andre ord, kan man tage sin fladskærm med til alverdens riger og lande, og forvente billede og lyd, såfremt de sender i dvb-t?
Ja, og dog mest nej. DVB-T/T2 handler jo mest om at overføre bits fra en sender til din modtager via antenner. Hvad disse bits betyder er ikke (ret meget) en del af DVB-T/T2. De enkelte bits er samlet i såkaldte transport strømme (fra gammel tid kaldet MPEG2-TS (men har i øvrigt INTET med MPEG2 videokodning at gøre)). På grundlag af standarden for MPEG2-TS kan din modtager sende de rigtige bits til den rette MPEG2/4 videodekomprimering, undertekst-dekoder, lyddekoder eller fx til 'ny firmware download enheden'.
Dit NTSC,PAL SECAM spørgsmål er kun i visse tilfælde relevant, hvis din boks videresender et analogt signal. Ordentligt digitale modtagere anvender HDMI – Punktum.
Imidlertid er der allerede på antennesiden af DVB-T/T2 store forskelle mellem verdens regioner. Således anvendes andre kanalsystemer i Asien. Fx anvendes 6 MHz kanaler mange steder og fx 7 MHz kanaler i Australien. Kanalerne dækker også over andre frekvenser i disse lande.
Det er stadig DVB-T (med tiden T2) men som oftest søger den enkelte boks hos os kun efter vore kanaler. Det er kun et firmware problem – men det kan være et uoverstigeligt problem, at finde den rigtige firmware. I Europa anvendes de samme kanaler i luften, men som det ofte har været fremme, er de ekstra kanaler i kablerne ikke ensartet dækket.
Her i Europa anvendes desuden mange forskellige kodninger. Tag fx i UK hvor man bruger MHEG til interaktive? løsninger og hvor der officielt aldrig vil blive givet sendetilladelse til DVB-T/MPEG4. Nogle modeller af fjernsyn kan omstilles ved at vælge et andet land, men der er også modeller, hvor en chip er udeladt i produkter til visse lande.
Forbrugerne burde – efter min mening – kræve, at en fuldstændig og dækkende spec for alle produkter, der sælges, skulle være tilgængelig på internettet. Så kunne vidende personer – fx sælgere eller medlemmer her på digitalt.tv – sige med stor sikkerhed, hvad det enkelte produkt kan.
Lars
KimKnutzen sagde:Tak for indlæggene fra Turbo og reslfj
Reslfj – ikke fordi jeg tvivler på du taler sandt, men har du nogle kilder der kan bygge op om dine informationer
Du må søge på https://digitalt.tv men især på http://www.digitalt.info og på http://www.recordere.dk , hvor jeg og andre har skrevet med kildehenvisninger.
Eller du må spørge mere bestemt om netop den information du ønsker kilde til.
Lars
Rettet af reslfj: link til digitalt.info
KimKnutzen sagde:
Mange tak for svaret bobben
Jeg kan godt forstå at det selvfølgelig er en gråzone om hvornår og hvordan overgangen til DVB-*2 vil foregå og det er klart at Det er nemmere at kaste DVB-S2 ud hurtigere end de andre, fordi de fleste alligevel lejer en box fra Canaldigital eller Viasat.
Nuvel, hos YouSee lejer man nu sin HD boks, så kabel vil også være let at skifte – hvis youSee ønkser dette.
Sky i England har netop vedtaget at de kun vil understøtte HD bokse – og det er i praksis det samme som DVB-S2 bokse. Med de tiltag der nu er omkring slukning af de tyske analoge satellitsignaler og udsendelser i HD, tror jeg DVB-S synger på sidste – måske næstsidste – vers. Men den skal retur til Bobben.
Mht. standarderne, er DVB-T2 – antennefjernsyn – færdig siden april 2008 og der findes flere modtager chips. Både bokse og indbyggede tunere er på markedet i England fra marts 2010. Bla. har SONY en chip, der indeholder en kombineret DVB-T/DVB-C og DVB-T2 tuner. Den forventes at blive standard tuner i alle SONY fjernsyn.
Der sendes allerede 2 HD kanaler – BBC-HD og ITV-HD – i en DVB-T2 mux i London (Crystal Palace) og i Manchester/Liverpool området (Winter Hill).
Inden påske vil Glasgow, Newcastle, Leeds, Birmingham, Bristol og Cardiff, samt hele Wales være dækket med DVB-T2 HD muxen. Der vil også inden påske komme en 3. HD kanal C4-HD.
Man satser meget på at opnå en DVB-T2 HD dækning på over 50% af alle husstande i UK inden fodbold VM i ZA her til juni.
Sony har meddelt at 75% af deres 2010 UK modeller vil understøtte FreeviewHD (DVB-T2) – stort set alt over 32?. LG har sagt 50% af deres modeller. De andre kendte forventes at frigive deres DVB-T2 modeller i de kommende uger.
Når således de store fjensynsleverandører vil anvende DVB-T2 chips i deres nye produkter, vil fjernsyn med kun DVB-T tuner hurtigt få samme status som MPEG-2 allerede har – gammeldags.
I sverige har regeringen (Radio- och Tv-verket) udarbejdet en strategi, der vil lade den første mux overgå til DVB-T2 allerede i år. Faktisk foreslår Teracom (Boxers ejer), at 2 muxer – MUX6 og en ny VHF MUX7 – overgår til DVB-T2 allerede i 2010.
I Finland er der tildelt licens til 2 HD DVB-T2 muxer – i VHF bånd III (kanal 5-12) – og ansøgningerne om licens til yderlige en landsækkende og en region Helsinki mux behandles siden 14 december af den finske regering. Inden udgangen af 2010 forventes således 4 DVB-T2 muxer at være i drift i dele af Finland.
I Danmark undlod man helt at vurdere DVB-T2 før man vedtog overgangen til diigtalt tv. Det er naturligvis beklageligt, da en udsættelse af MPEG-4 brugen til fx denne sommer, ville have muliggjort at alle nye tv og bokse kunne have brugt DVB-T2 og MPEG-4. Men mange havde 'pengeinteresser' i at sælge 'det eksistrende', så nu har forbrugerne de gale modtagere.
Boxer har licens til MUX6. Den skal bruges til mobil-tv, men det er der næppe nogen – med blot en smule fornuft – der vil forsøge med. Det mest fornuftig – i min optik – vil være, at Boxer får tilladelse til at sende 4 HD kanaler med DVB-T2 i denne mux. Evt. kunne DR-HD flyttes til MUX6 og Boxer kunne få plads på MUX2 til fx yderligere 4-5 SD kanaler, der kunne øge Boxers udbud og omsætning.
De første chips til DVB-C2 forventes på ANGA kabelmessen i Tyskland her til maj. De første bokse og IDTV forventer man på IFA-Berlin og IBC i Amsterdam til september. Det er meget sandsynligt, at der vil komme chips med både T/T2/C og C2 i samme chip. Mange af de digitale regneformler man skal løse for at modtage T2 og C2 er nøjagtigt de samme.
Nu er det jo kabelselskaberne, der bestemmer, hvordan de vil Kode/modulere deres signaler og jeg tror fx at youSee's 3 pakker – grund, mellem, fuld – fortsat vil blive kodet med DVB-C længe endnu. Det er imidlertid meget muligt, at den næste generation af youSee's HD boks vil understøtte DVB-C2. Ting som start-forfra, filmleje og muligvis internet (DOCSIS) vil nok være det første, der vil anvende DVB-C2. Jeg kunne også forestille mig, at evt. 3D kanaler – hvis de bliver en succes – ville blive sendt i en DVB-C2 mux. Men det er altsammen ting, som alligevel ikke understøttes af en alm. fjernsyn med DVB-C.
Og så til sidst en bemærkning om den sag fra Fona om salget af et MPEG-2 fjernsyn.
Den handlede om at sælgeren ikke fortalte, at der allerede VAR VEDTAGET en anden standard (MPEG-4) fra november 2009 og for MUX1 fra 2012 (nu 1-1-2012).
Ovenstående T2/C2 er ikke vedtaget i Danmark endnu og jeg vil ikke mene informationerne endnu kan have afgørende betydning for anskaffelse af et fjernsyn – dertil er usikkerheden for stor i forhold til mange andre usikkerheder omkring fjernsynsmodtagere.
Men den dag Sverige vedtager – og det kan ske meget snart – at sende frie DVB-T2 kanaler, vil information herom efter min mening være af afgørende betydning for ethvert køb og især på det østlige Sjælland og evt. visse steder i Nordjylland.
Det vil være helt uden betydning om forretningen faktisk kan levere et godkendt DVB-T2 fjernsyn eller må usætte eller miste salget. Kunden SKAL forstå, hvordan landet ligger og forhandleren skal sikre sig et bevis herfor.
Forhandleren må og skal læse på lektion om nødvendigt udenfor arbejdstid. Og forhandleren må forstå at al tvivl kommer kunden til gode.
Lars
Og vi har brug for, at det forbliver online – meget længe !
Lars