reslfj
Forum-svar oprettet
-
Indlæg
-
hensor sagde
….Evt. kan modtageren blot fordele de fundne kanaler på tilfældige analog MHz kanaler, som fjernsynene kan søge efter. Dermed kan vi bruge vores gamle fjernsyn, som i gamle dage… Jeg håber, at det giver mening, mit spørgsmål.Grundlæggende kræver det en digital modtager for hver mulig fjernsynskanal (hver fast indstillet på en af kanalerne), hvor udgangen ikke sendes til fx et SCARTstik, men gennem en UHF modulator til både billede, farve og lyd og en enhed (diplexer), der kan samle de mange UHF kanaler i et coax-kabel. Det er ret sikkert en sådan enhed som Palle skriver om.
Men der er mange problemer med en sådan løsning, der slet gør det til en fornuftig løsning.
- De gamle fjernsyn er meget dyre i strøm.
- De gamle fjernsyn er som flest kun i formatet 3:4.
- Analoge signaler kan ikke videresende HD uden at nedskaler.
- Ovenfor nævnte løsning var – efter hukommelsen – kun til MPEG2 og var langt for dyr for forbrugermarkedet
- Ovenfor nævnte løsning bruger konstant dyr strøm og skal derfor også manuelt tændes/slukkes.
- De nye fjernsyn koster næsten ingenting (32″ godt under 2000kr)
Det er meningen at man skal skifte gammelt udstyr ud, når der afgørende er fordele ved det nye. Politikerne har med krav om bokse og bevarelse af MPEG-2 for bla DR1/DR2 indtil 2012 gjort meget for folk, der sent i 0’erne (dumt) havde fået købt et nyt dyrt fjernsyn uden at have forstået, at den digitale overgang ville komme kort efter.
Helt grundlæggende er samfundsøkonomi ikke at du skal “tjene og puge”, nej du skal i et rimelig omfang “tjene og bruge”
Nu er vi i 2015 1/2 efter det analoge sluk! Alle gamle fjernsyn må for længst være afskrevet i enhver rimelig privatøkonomi. Nu skal gamle fjernsyn blot deponeres op den lokal genbrugsplads og en flad anskaffes.
Lars
PS! Jeg ville nu personligt afvente at den profil man vil anvende med den nye HEVC komprimering er valgt, før jeg selv køber et nyt fjernsyn – bortset måske fra et helt billigt
medum sagde
Her er det med 75 ohms kabel enkelt skærm. Det har virket. Jeg mangler RTL. og kan ikke finde symbolrate .
Jeg bruger indstillingen som foreskrevet for TV apparater købt året 2010.
Køb dog et ordentligt kabel, men det er langt fra sikkert, kablet er årsagen lige her.
Har du set denne side fra Sony ?
og der synes at være en meget nyere firmware end den dit fjernsysn blev købt med, der er direkte nævnt forhold omkring tuning i teksten.
Lars
mich sagde
Anders sagde
mich sagde
Så skiftede DR til Dab+ i dag, DR4 kan nu høres på DAB fra idagAlle P4 regioner kan høres på DAB+.
Men i hvert fald har de taget Dab+ i brug, det er da en begyndelse
Så endnu flere lokkes til at købe udstyr til den dybt forældede DAB standard. fy-da-føj.
Det skulle heller være udskreget som begyndelsen på enden for DAB.
Lars
Per M sagde
Det er ikke noget problem i dag at digitalt scanne 16mm, 35mm og 70mm råfilm til HD. Det har film selskaberne en kæmpe stor maskine til at stå og gøre, hvilket dog tager et godt stykke tid, da billederne på filmrullerne skal scannes enkelt vis.Men ofte skal hvert billede derefter enkeltvis gennem noget, der ligner en gang manuel photoshop, hvor billedfejl, mærker mv fjernes/udbedres.
Og så skal farverne vel også behandles, hvis det er bare lidt ældre film ?
Er det egentligt ikke en national kulturopgave at digitalisere og restaurere alle danske film over fx en 10-15 års periode?
Lars
PS! og få gemt mindst 2 kopier på helt forskellige og uafhængige steder.
tuba sagde
Har for nylig fået revet gamle antenner ned i forbindelse med renovering af tag i et-planshus.Streamer danske kanaler nu, men vil gerne etablere antenne-tv med antenner under taget igen – både danske og svenske kanaler.
De gamle antenner var nogle krabater på cirka 1m (UHF tror jeg) og 1,5m (VHF tror jeg).
Bor i Nivå tæt på Øresund, 23 km fra Gladsaxe-sender og 30 km fra Hove-sender. Grønt område på udendørskort og uden farve på indendørskort.
Hvor mange elementer skal en moderne UHF-antenne have i 23km afstand ved montage under tag?
Hvilken antenne skal jeg bruge for at tage de svenske kanaler?
I hvilken retning pegede antgennerne før ?
Der sendes også Danmark fra vandtårnet i Landkrona, der står lige ved den gamle lystbådehavn nord for byen. Du kan let finde den hvis du downloader earth.google.com. Der sendes herfra, fordi visse steder mellem Taarbæk og Nivå har dårlig dækning fra Gladsaxe og Hove. I Nivå er der imidlertid det problem at for visse lavtliggende huse kan Hven tage alt signalet fra Landkrona.
Skal du fange Sverige, er Hörby normalt den bedste sender. Den står ca750m nordøst for Sallerup og er omkring 450-500 m over havovefladen. Kysten ved Nivå er imidlertid kun få meter over havet, så det kan nok væe svært at fange Sverige visse steder. Hven med sin op til 40 højde hjælper ikke og en “under taget” antenne tror jeg ikke er godt.
Her i Gentofte, Gladsaxe, Lyngby, anvendes for Sverige typisk en Triax Unix100 eller en anden stor antenne monteret på en mast over taget og rettet mod Hörbysenderen. http://www.triax.dk
http://www.teracom.se/Sandarinformation/Hitta_ratt_tv_mast/
Senderen i Helsingborg er meget svagere end Hörby senderen især mod Danmark, men den er måske en mulighed, hvis du bor meget nordligt.
Det er muligt, at du kan fange Landskrona med samme antenne og det gør det hele en del lettere. Ellers skal du have en anden antenne mod Gladsaxe/Hove og typisk en masteforstærker, med 2 UHF indgange.
Hvis du skal have flere vægudtag, skal du nok have en masteforstærker unde alle omstændigheder. Den skal være af støjsvag type og med en moderat forstærkning (gerne regulerbar). Den skal helst placeres tæt på selve antennen eller lige efter antennekablet er kommet ind på loftet.
I den analoge tid brugte man filtre, men det kan man ikke med de mange digital muxer. Kunsten her er at sikre at de to antenner ikke har for stor forskel i deres modtagne signal, dvs en antenne mod Gladsaxe/Hove skal være lidt mindre end antennen der skal modtage det svagere svenske signal.
Nå, men først skal du på vandring i omegnen og se på antenner. Tale med de nærmeste naboer, der bruger antenne og så skal du se om du kan finde en placering af en antennemast.
Lars
Futte sagde
Hej…. har en udv. Digital antenne som sider på gavlen af huset som peger mod vest.
Tror jeg tager Tolne senderen vertikal, det jeg ikke forstår er at DR 1 ikke kan tages, men de andre kanaler bare går rent ind ?
Er det min antenne eller ?
Mvh. Futte
Hvis du kan modtage DR2 modtager du også DR1. Her kan du se de enkelte kanalers placering i de 6 muxer.
https://www.boxertv.dk/globalassets/pdf-filer/kanalplaceringer_9_januar_2015.pdf
Der er to mulige sendere for Frederikshavn. den store i Tolne, der sender vandret, og en mindre lidt syd i byen, der sender lodret.
http://www.digi-tv.dk/indhold_og_tilbud/frekvenser.asp og alle frekvenser inkl Boxer her:
https://www.boxertv.dk/globalassets/pdf-filer/sendemaster_og_frekvenser_8_januar_2014.pdf
Du kan se signalforholdene i Frederikshavn her:
http://www.dr.dk/php/drmu/kortoverlay/danmarks_radio/html/
Hvis du skifter til indendørs dækning, kan de se de områder, hvor signalet er svagt (også svagt, men normalt brugbart udendørs)
Men der er til tider et særligt problem langs østkysten af Nordjylland. Kanal 29 bruges vandret til mux1 fra Tolne, men også vandret fra den store sender i Borås Dalsjöfors til det svenske nät3 (svensk mux3). Der er langt til Borås, men under visse vejrforhold, kan signalerne fra Borås genere den danske mux1 i området. Det er hovedgrunden til, at der i Skagen, Frederikshavn og Sæby er hjælpesendere, der alle sender lodret.
Her er det bestemt ikke nogen fordel, at du har købt en forstærket antenne (der er ikke noget digitalt ved antenner). De er som oftest mere forstærker og mindre rigtig antenne. Det er ikke optimalt. Dit hus burde dog dæmpe evt. Borås signaler.
Normalt vil man anbefale en passende retningsbestemt UHF antenne. Det er fint at montere den på vestgavlen, hvis der derfra er rimeligt frit udsyn. En evt. yderligere masteforstærker skal i første række sikre et godt signal, hvis du har antennestik i mange rum.
Nu fortæller du ikke hvilken forstærket antenne du har købt, men du skal læse brugsvejledningen for at vide hvordan antennen indeni er polariseret.
Lars
kram5610 sagde
DVB-T2 er jo på skirvebordsstadiet –
Jeg tror da, at Kenneth Wenzel mener, at han udover at regne – eller lade Progira gøre det – også har udsendt og modtaget både DAB+ og DVB-T2Lite udsendt med samme mindre sender fra telefonhuset på Borups Allé.Det har da været alt andet en bare skrivebordsarbejde.
Kenneth har desuden valgt kun at anvende dele af DVB-T2Lite, som kan modtages med de chips, der sidder i hovedparten af nye fjernsyn. Med en fuld anvendelse af DVB-NGH, ville signalerne blive yderligere robuste.
DVB-T2Lite signalerne kan ikke kun modtages fejlfrit over et meget større område. Modtagelsen af DVB-T2Lite i det område hvor DAB+ også dækker (det olivengrønne område) vil derudover være meget mere robust og række langt bedre ind i huse.
Det synes i stigende grad kun at være elektronik-forretninger, der gerne hurtigt vil sælge flere radioer for at tjene penge og Teracom AB, der gerne hurtigt vil sælge mere DAB broadcast service fra deres tv-master, der er varme på DAB.
At forbrugerne er ret glade for FM radio eller vælger at streame til mobilen har klart ikke megen betydning – selv om man vel kan sige, at forbrugerne er de eneste der burde tælle i denne sammenhæng.
Lars
Jesper1973 sagde
Hej AlleMange tak for særdeles uddybende svar. Jeg vil prøve de forskellige forslag af. Med mit setup, vil jeg så kunne “nøjes” med at fjerne forstærkeren, og så vil resten stadig fungere, eller er nogle af de andre komponenter afhængige af en spænding fra forstærkeren? (Jeg vil gerne fjerne én ting af gangen, for at se effekten).
Jeg kan forstå på Lynge, at de 2 forslag til måleudstyr jeg nævner i første indlæg, ikke er interessante at investere i, men hvad med et smartmeter t10? Jeg er med på, at der er en intern “barometer”, som indikerer hhv signal og BER ved brugsstedet i tv, men måler man ikke normalt ved diverse samlinger osv ifm fejlfinding? Eller er det typisk mere “trial and error”?
Beklager hvis spørgsmålene ikke giver meget mening, men jeg forsøger at forstå/lære lidt om antenneteknik
MVH
Jesper
Digital transmission er et analogt signal, der skal frekvensanalyseres for at fange de enkelte bitværdier. Derefter skal de enkelte værdier i de modtagne bit-blokke sorteres i en ny rækkefølge (og byttes mellem flere blokke). Nogle bits er data andre er FEC koder (fejlkorrigering) – faktisk to uafhængige set koder – der bruges til at rette fejlagtige bitværdier.
Det er først herefter, man kan vurdere, om man har et godt eller dårligt signal. Da DVB-T og DVB-T2 anvender helt forskellige regler for alle ovennævnte operationer skal en godt instrument kunne behandle begge type signaler og udtrække statistik for fx antallet af rettede bits for at kunne vurdere om det er støj, overstyring eller et godt signal der komme ud af dit antennekabel.
Din forstærker og strømforsyningen (24 Volt) skal vel begge fjernes eller begge anvendes. Jeg har ikke selv haft netop den forstærker, men den er da vis regulerbar.
Forstærkeren skal i første række sikre at et godt antennesignal forbliver godt når, det sendes langt og/eller deles ud til mange rum.
Lars
lytro sagde
….
Jeg tror, du har for meget signal, så det overstyrer dit signal.
….
Mvh Lynge
Det med overstyring er også en tanke jeg har. Men der er et par andre ting som kan være problemet.
Viborg anvendte kanal 56 til analogt TV2, medens mux3/DVB-T nu anvender kanal 21 og mux6/DVB-T2 kanal 28 fra Viborg. Du kan ikke sammenligne signalkvalitet fra DVB-T med aflæsningen fra DVB-T2 – sammenlign muxerne 1 til 4 og muxerne 5 og 6 .
https://www.boxertv.dk/globalassets/pdf-filer/sendemaster_og_frekvenser_8_januar_2014.pdf
Din antenne kan – jeg understreger kan – være optimeret til de høje kanaler og ikke dække de lave UHF kanaler så godt. Du bør tune ind til en kanal i hver mux og aflæse styrken og især kvaliteten af signalet.
Den forstærker du har er ikke ny og har ikke noget filter mod 4G/LTE800 mobil-master. Det kan være et problem i dit område, især på DRs mux2, der anvender kanal 59 (lige under 800 MHz båndet).
Se om du bor med en mobilmast meget tæt på eller har en mobilmast evt. lidt længere væk med i retning mod Viborg senderen. Du kan evt. søge på mastedatabasen.dk og vælge mobiltelefoner og LTE. (det er sikkert ikke problemet, men tjek)
Find et stykke coax og nogle F stik og samle-stykker (han-han) og prøv at sende antennesignalet direkte fra antennen til ét af dine fjernsyn. Aflæs styrke og kvalitet på samme fjensyn. Prøv derefter signalet via MFA 308 + strømforsyningen. Du kan evt. også prøve via den anden UHF indgang på MFA308. De har forskellige forstærkninger (og støjtal).
Endeligt bør du se om der er rimeligt frit fra antennen og mod sendere i Viborg. Den store blodbøg er ikke lige sagen en sommerdag med regnvejr.
VHF antennen kan du nedtage, da der ikke i de nærmeste år vil komme fjernsyn via VHF (Boxer vil ikke). Men fra 2020 skal UHF kanalerne 49-60 (700 MHz båndet) frigives til mere 4G/LTE700 brug og så ved man aldrig om VHF igen commer til ære og værdighed. Gem fx. antennen på loftet.
Lars
Jesper1973 sagde
HeJjeg er ny mht UHF antenneinstallation, men har dog en el-teknisk baggrund.
da jeg lige har købt boxer abonnement, og jeg ikke er tilfreds med signalkvaliteten, ville jeg gerne måle egen installation igennem selv ( den fryser periodisk).
jeg ved det ville være nemmere at hyre en professionel, men jeg vil godt investere lidt tid og penge i selv at rode med det, da det altid har været et lidt “gråt” område for mig, og jeg gerne vil vide lidt mere om det.
for at kunne måle signalet, har jeg brug for en feltstyrkemåler.
Digitale signaler virker på den måde, at fejl rettes indtil de overstiger en vis grænse og signalbehandlingen ophører helt. Nogle fjernsyn/bokse fryser andre give ‘firkanter’ i billedet (pixelleringer).
Signalstyrken er ikke det eneste og næppe det vigtigste for DVB-T/T2 modtagelse. Det vigtigste er signalkvaliteten og det er kort et udtryk for forholdet mellem signalet og støjen i det signal, som DVB-T/T2 dekoderen ser.
Støjen kan komme ind via antennen, fra en forstærker i din signalvej, der fx overstyrere eller bare er dårlig. Der vil desuden være brus i indgangen i dit fjernsyn/boks. Den mest almindelige fejl er at der anvendes en ‘Micky Mouse’ elektronisk antenne og i stedet for en rigtig god antenne.
Du bør måske beskrive hvordan din antenneinstallation er opbygget, og hvilken TV-mast du modtager fra (inkl afstand). Det vil også være vigtigt at vide, hvilke muxer du har fejl på.
Mux1+2 = DR/DVB-T, Mux3-4 = Boxer/DVB-T og Mux5+6 = Boxer/DVB-T2.
Hvilke mærker og produkter udgør din vej fra antenne til modtager (inkl).
Lars
peterjonatan123 sagde
…. men burde jeg ikke kunne se DR’s kanaler stadigvæk, hvis jeg bruger det samme antennestik?Jeg bor i københavn og min boligforening har yousee som leverandør.
Mvh
Nej naturligvis ikke. Hvordan kan du tro, at youSee og din boligforening gratis skulle lægge kabler til at sende dig noget som helst, når du ikke er kunde ???????
Forbindelsen til dit kabel-stil (antennestik i væg) er eller bliver afbrudt, når du ikke vil betale.
Du kan gratis modtage DR og Lorry via antenne. Bor du højt/frit kan en god stueantenne evt. placeret i et vindue måske give dig et brugbart signal. Der sendes fra Lynetteten, Borups Allé, Gladsaxe og Hove vest for København.
Men du skal bruge/tune DVB-T (antennesignaler) og ikke DVB-C (kabelsignaler) – de to digital signaltyper er helt forskellige.
Lars
Per M sagde
reslfj sagde
Men mange selv ret gamle film er vel optaget i bredere end 4:3 format …
Mon ikke mange film bliver renoveret og konverteret igen fra råfilmen til et mere 16:9 lignende format over nogen tid ?Lars
Jo løbende udkommer der gamle film på Blu-ray der har gennemgået en total overhaling fra de gamle råfilm, så man får dem i HD og det originale widescreen format de er filmet i.
Det var netop det jeg havde blik på. Der må være 4:3 film, der godt nok ikke kan få ændret format, men hvor råfilmen har en meget bedre opløsning, end end ældre kopi til SD tv brug.
Lars
lunddal sagde
Ganske som 4:3 er måden det er optaget på (inkl. ældre film).
Men mange selv ret gamle film er vel optaget i bredere end 4:3 format og så overført til et 4:3 forhold pga. de nu fortidige fjernsyn.
Mon ikke mange film bliver renoveret og konverteret igen fra råfilmen til et mere 16:9 lignende format over nogen tid ?
Lars
mich sagde
“En overgang til DVB-T2 på alle kanaler i 2020 kunne således komme på tale.”Vil det sige, vi ikke ser flere HD kanaler på DVB-T før i år 2020 ? Bl.a. de danske DR kanaler ?
Man ville jo ikke indse – tilbage i 2007/2008 – at man skulle have afventet med at slukke de analoge signal indtil sommerene 2010, hvor DVB-T2 både var kommet på markedet og toppen var taget af prisen.
Så kunne man have sendt med DVB-T/MPEG4 indtil fx 2012 så også allerede solgte fjernsyn kunne have været anvendt. Men for at understrege at der ville ske et skifte, kunne man have omstillet til DVB-T2 fx midt i en OBS udsendelse og fx under et par timers prøvebillede hver anden formiddag., for at understrege, at man mente DVB-T2 alvorligt.
Den der gemmer til natten – gemmer til katten.
DVB-T er jo helt forældet og der er slet ikke plads til flere kanaler – og slet ikke HD – uden at overgå til DVB-T2 og helst også HEVC.
Det er imidlertid vigtigere at se til tyskland, der planlægger fra 2016/2017 at overgår (med kun 2 års simulcast) til DVB-T2 og HEVC.
Det ville være ret klogt, hvis man lavede et fælles krav til alt nyt udstyr – til satellit, kabel, antenne og IPTV/Streaming – måske allerede fra efteråret 2015 – om understøttelse af DVB-x2 og HEVC for SD, HD og UHD(4k).
Man skal ikke være bange for
- at stoppe salget af den gamle standard i en periode indtil det nye er på makedet fx ved store “Køb ikke nu” reklamer på DR1
- at give ejere af eksisterende udstyr en ret kort frist (fx som Tyskland 2 år) til at anskaffe nyt.
For ellers slår man let broadcast platformen ihjel.
Lars
mich sagde
I øvrigt er jeg spændt på hvornår de får en nye Yousee boks, formentlig når der er enighed om en ny standard for DVB-C, som er forberedt til ULTRA 4K HDJeg tror youSee er i syv sind mht. traditionel broadcast DVB-C/DVB-C2 vs IPTV. Det er jo indlysende, at DR1/DR2/TV2 mfl. ses af mange seere samtidigt og derfor sendes langt bedst som broadcast.
Men efterhånden, som hver kabelsegment bliver mindre (færre brugere per segment) for at styrke internetkapaciteten, vil det også blive mere indlysende, at kun få eller en enkelt seer vil se de mere specialiserede kanaler på samme tid. Nogle gange vil der slet ikke være seere der ser en bestemt kanal.
Er der kun en enkelt eller slet ingen, der ser en bestemt kanal, vil IPTV jo være en bedre måde at bruge kablet på. Er der ingen skal kanalen jo slet ikke sendes og kapaciteten bruges på anden vis.
youSee har jo fortalt at de fra 2016, vil begynde at benytte DOCSIS 3.1, der anvender frekvenserne gennem kablet på en helt anden måde end det nuværende DOCSIS 3.0 gør.
Endelig er HEVC først lige kommet frem, og det er jo en meget vigtig forudsætning for at sende 4k
Lars
