[reslfj]

dkscan sagde:

KimKnutzen sagde:

Et uvist punkt er dog stadig DVB-C2.

---

 
DVB-C2 ligger formentlig endnu længere ude i fremtiden end DVB-T2. På kabelnettene er der jo slet ikke de kapacitetsproblemer, som Boxer slås med og som betyder, at de slet ikke tilbyder HD-kanaler i dag. 

YouSee har f.eks. allerede masser af HD-kanaler og flere muligheder for at udvide bl.a. ved at lukke analoge kanaler eller ved at overgå fra MPEG2 til MPEG4 for SD-kanalernes vedkommende. 

---

Rent teknisk  så er der demo af DVB-C2 på ANGA messen i Køln i disse dage (maj 2010) .  Det er sådan at Tyskland har en meget høj kabeldækning – men de fleste ser  stadigt  kabel-tv analogt og det giver store pladsproblemer i flere selskabers net.

Derfor vil  man gerne omlægge til digitalt tv rimeligt hurtigt. Når man så alligevel skal have digitale  bokse ud til alle de analoge kunder, vil flere fx ‘Kabel Deutschland’ og ‘Unitymedia’ gerne hurtigst muligt satse på bokse  med DVB-C2/MPEG-4 support.   Man ønsker  hurtigst muligt at få stoppet yderligere DVB-C bokse på markedet.   Det betyder ikke, at man sender meget med DVB-C2 i starten, måske slet intet – men man siger man vil have stoppet udbredelsen af de gamle bokse.

Men det er også klart, at  grundudbuddet – spejingen af de analoge kanaler – sikkert vil forblive med DVB-C og sikkert også en del MPEG-2 en rimelig tid endnu.   Ting som VOD, højpris-kanaler og specialpakker vil nok være de første der faktisk sendes med DVB-C2.

Hos youSee skal man fx betale 179 kr/md for TV1000 eller 229 kr/md for total Canal+. Her betyder prisen på et boksskift ikke meget.    

Der er fra flere sider – igen med tyske kabel selskaber i front – pres for at anvende DVB-C2 til data down-stream i næste version af (Euro)DOCSIS standarden – det vi hos yousee kender som Webspeed – internet via kabel. 

Nu er kabelbokse jo helt overvejende styret af kabel tv udbyderne, så en udskiftning af bokse er en relativ let sag – for lejebokse er det en simpel udbytning.  Værre er det naturligvis med indbyggede DVB-C tunere, der normalt først kan udskiftes sammen med apparatet.

Når de store tyske kabeludbydere starter udrulningen af DVB-C2 – nok allerede ret tidligt i 2011 – så er de så store og betydende på markedet, at alle de store tv brands vil levere DVB-C2 ligesom fx Sony nu kan levere DVB-T2 til alle 2010 modeller over 32″ – og i øvrigt  til helt normale (Sony) priser.

Hvis fx youSee vælger at  overgå til ren MPEG-4 også på SD kanalerne, vil et mindre antal Sagem bokse alligevel skulle udskiftes – og så vil det da være tåbeligt ikke at levere en boks, der både kan MPEG-4 og DVB-C2 – hvis prisen er den samme.

 

Lars

 

Tidsfølge DVB-C2:

Call for technology  15 februar 2008

Draft DVB-C2 standard  april 2009.

ETSI DVB-C2 standard EN 302 769  april 2010 (tekninsk set uændret siden april 2009)

Offentlig demo Technische Universitaet Braunschweig og ANGA messe april/maj 2010.

Indbygget DVB-C2 tuner forventes i 2011 modellerne. 

[reslfj]

reslfj sagde:

Preben Pedersen sagde:

Gad vide hvilken HD tv-kanaler, som der forventes, at kunne leveres senere på året.

---

Som  det fremgår af nedenstående link så forventer SVT at sende 2 HD kanaler fra efteråret. SVT er gratis,
 

---

 
Det svenske Radio- och TV-Verket har netop meddelt, at TV stationer/kanaler  kan søge om plads til nye SD eller HD kanaler på 2 stk DVB-T2/MPEG-4 muxer.   Ansøgningerne skal være indsendt 26 april og licenserne vil blive tildelt sidst i juni.

Det drejer sig om 1 VHF og 1 UHF mux dvs. ca 30 Mbit/sek og ca 37 Mbit/sek  ialt ca 67 Mbit/sek. eller ret nøjagtigt samme kapacitet som Boxer pt. har i Danmark.

Der vil således være kapacitet til ca 30 nye  SD kanaler eller omkring 7 nye HD kanaler.

UHF muxen er allerede i drift i store dele af Sverige, medens den nye VHF mux forventes kun at anvende VHF  fra Norge rundt om Sydsverige til omkring Kalmar.  I det indre af Sverige er der ledige UHF kanaler, som kan anvendes.  Særligt i Mälerdalen (Stockholm) har der længe været  en ekstra mux i forsøgsdrift.  

Lars

 

 

[reslfj]

Rjack82 sagde:

ok

er det den udbredte eller almene mening?

---

 

Det kan du bestemt tro det er. 

Lars

[reslfj]

dennishoyer sagde:

Jeg fik desværre købt mig et LCD-tv uden MPEG4 tuner… det har mpeg2-tuner, så jeg kan sagtens se de digitale kanaler.. det er kun HD-kanalerne jeg ikke kan modtage.

 

Kan man få en eller anden enhed, men kan sætte imellem antennekabel og tv, så jeg kan tage disse kanaler? Jeg er ikke interesseret i en særskilt boks, hvor jeg skal bruge en anden fjernbetjening.

Det jeg leder efter er sådanset en mpeg4-tuner, som burde sidde i tv’et, men som man kan tilkoble eksternt.

---

Nu er vi her i under-forum for kabel-TV, så jeg vil tro du får signal fra youSee eller Stofa (evt. via en kabel-forening).

Det kunne du jo godt have skrevet helt nøjagtigt, så vor ven ‘jetdirect’ ikke blev forvirret.   Vi værdsætte, at spørgere laver det lette hjemmearbejde – før de spørger.

Nå men så har du ikke noget antennekabel, men et forlængerkabel fra youSee’s/Stofa’s kabelnet – og deri går ganske andre signaler end de digitale signaler fra en antenne eller fra en satellit.

Til kabel skal du bruge en DVB-C tuner.  For tiden sender youSee SDTV med  MPEG-2 og HDTV  med MPEG-4 HP  @ L4.0 – men det kan ændre sig. (Stofa kan jeg ikke huske helt, men de gør vist ca det samme ?)

 

Det bedste og billigste er at leje en youSee HD boks – (dem med harddisk bliver man forfalden til) – der virker EPG mv også.

 

PS!  Du ku da bare have undladt at købe det MPEG-2 fjernsyn. Nu ved jeg ikke med dig – men alle med et MPEG-2 fjernsyn, som jeg hidtil har talt med, har indrømmet, at de godt vidste, at der nok ‘var ugler i mosen’ mht MPEG , men de troede de kunne være smarte.

Hvordan kan nogen tro, at de kan være  smartere end resten af verden, uden selv at have blot den mindste indsigt – det forstår jeg altså ikke – det er da ikke klogt  og evt. fornæret.

 

Lars

[reslfj]

Five og Sky har netop annonceret, at Five i en HD version vil blive sendt  via Sky’s satellitter fra denne sommer.   Dermed får Five måske ligefrem penge for at sende kanalen i HD via Sky –

Det var jo meningen, at Five skulle have betalt  25% af  omkostningerne ved den nye FreeviewHD mux plus deres andel i den mux der allerede sender Five i SD på Freeview.  

På grund af de mange bakkede områder i UK kan ca 90% af seerne dækkes med 80 hovedsendere. For at nå yderligere 8-9% (op til 98-99%) af seerne anvendes yderligere ca 1050  hjælpesendere.  Disse mange sendere koster dyrt at drive og giver ikke megen ekstra reklameværdi – slet ikke nu med den meget dårlige engelske økonomi.

 

Lars

  

[reslfj]

KimKnutzen sagde:

Nu er der kommet nye informationer om DVB-T2

Håber på at jeg kan få dem verificeret her gerne med gode kilder =)

 

Er det korrekt at Boxer sammen med den danske stat har skudt DVB-T2 ned, dvs. at vi ikke skal forvente at se nogle nye luft signaler inden for de første par år og man venter på noget nyere end DVB-T2?

 

Og hvor er DVB-C2 henne i dette spil?

---

 

Du skulle vente med at skrive til du faktisk ved noget.  Løse rygter er ikke nyttige.  Tale fra sælgere og marketingfolk er som oftest ubrugelige.

 

Jeg kan dog sige at DVB-C2 har megen lighed rent regneteknisk med DVB-T2 men  bruges helt forskellige steder

 

Lars

[reslfj]

http://www.broadbandtvnews.com/2010/03/15/five-unable-to-meet-ofcom-hd-deadline/ 

 

Lars

[reslfj]

svbg1979 sagde:

Berndt sagde:

En lille bemærkning til indgangsspørgsmålet: Hvor langt op i DK når denne sender?

En radartekniker fortalte mig for nogle år siden, at man kan regne sig frem til en teoretisk rækkevidde af signalet med denne formel:

Kvadratroden af senderens højde i meter omregnes til km og ganges med 4  – (Flensborg = 215 m, dvs. ca. 14,5 km x 4 = ca. 58 km – plus kvadratroden af højden på egen antennemast, som angives til 8 m (i Bogense over havet?), er ca 3 km x 4 = ca 12 km ==> altså 58 km + 12 km =  ialt ca. 70 km, forudsat at der er frit udsyn i senderens retning.

---

 
Det er muligt, at det er teori, men en meget vigtig faktor er sendestyrken.

Hvis der eksempelvis blev sendt med 100 W fra Flensburgsenderen skal man nok ikke gøre sig nogen forhåbning om, at modtage noget signal derfra, men bliver der sendt med f.eks. 100.000 kW er der en rigtig god chance.

Så det må vist være noget radarteknikeren ikke har taget højde for.

---

 

Der bliver sendt med 50kW fra Flensborg,  men senderen er lodret polariseret.  100 km er langt væk (de 4 km ovenfor er lidt over den geometriske afstand) men  signalet går over lillebælt (vand) på et stort stykke, de hjælper. 

Antennen skal ubetinget være monteret til lodret polarisering i retning 204 grader og Tommerup er vandret i retning 164 grader.

 

Prøv med Flensborg alene med den store antenne lodret (husk masten må ikke gå ind mellem pindene) og en low noise forstærker. Så kan du bagefter se om du kan kan få  Tommerup ind på samme antenne. men eller er en lille UHF antenne ikke så dyr.

Lars 

[reslfj]

Berndt sagde:

Jeg så på en tysk hjemmeside tilfældigt denne interessante information: 
In Dänemark soll die Umstellung für das erste Programmpaket voraussichtlich 2012 erfolgen, neue Programme könnten bereits von Anfang an DVB-T2 verwenden.[2] Derzeit wird die MPEG-4-Unterstützung von DVB-T-Receivern in der Regel durch Conditional-Access-Module nachgerüstet.[3] Wo das nicht möglich ist, ist ein neues Empfangsgerät mit MPEG-4 (H.264) notwendig.

Altså, at man i 2012 i Danmark kan opgradere sin DVD-optager fra MPEG 2 til MPEG 4 ved at isætte et specielt CA-modul i apparatets CA modulåbning. Jeg har en Sony RDR-HXD870 med indbygget DVB-T tuner (MPEG 2) – og der er i håndbogen under tilslutninger rent faktisk en vejledning, som kunne få mig til at tro, at det kan lade sig gøre.

Er det bare ønsketænkning

---

Nu er det god praksis, at man giver en link til den side man citerer – kildekritik er helt nødvendig – men jeg kender heldigvis den tyske Wiki og har nu skrevet en (engelsk) advarsel – så jeg håber teksten forsvinder eller tilpasses af en, der staver tysk bedre end undertegenede. 

 

Dette er en information der kan lede folk i fordærv – for det er ikke rigtigt og den er især forkert i Danmark, hvor vi anvender HE-AAC lyd via  MPEG-4. Det Neotion modul   kan ikke transkode AAC til  MPEG-1 level 2 (MP2) lyd, som  MPEG-2 fjernsyn kan forstå.  Men for døve måske .

Desuden er der ingen MPEG-2 fjernsyn der kan forstå HD signaler, så videoen fra HD kanaler er også væk.  

 

Glem sådanne ‘Mickey Mouse’ forslag og køb en boks eller et nyt fjernsyn – det ender der alligevel.

 

Lars 🙂 

[reslfj]

Turbo sagde:

ja, du kan tro, Lars, at jeg sagtens kan vente med at skifte til MPEG4 DVB-T 2, da jeg ikke bruger andet end DR-kanalerne – en enkelt gang imellem, dog også “en go’ film uden afbrydelser“. Der er bare langt imellem disse film… Men 6 – 8 HD-kanaler… Det var da ellers ikke så lidt!!! lad os da endelig få gang i noget DVB-T2 her i landet. Jeg synes ellers, at det førhen lød til, at der “kun” kunne være op til 3 HD-kanaler på én DVB-T2-MUX??

---

Det svenske forslag er at udbygge med MUX7 på VHF i Syd- og Vestsverige og anvende ledige UHF kanaler til MUX7 i det øvrige Sverige.  Herved skal kun 30-40% af seerne anskaffe  en VHF antenne.

Men desuden er det planen, at  den 6. nye UHF mux, som pt. kun sender 7 MPEG-4 SD-kanaler og endnu kun har 60% dækning, skal overgå til DVB-T2 /MPEG-4 HD. Både MUX6 og MUX7 skal udbygges til at dække hele Sverige ved årets udgang.

De 7 nuværende SD kanaler fra MUX6 skal så fordeles på de øvrige 5 muxer og uden tvivl skal et par eksisterende SD kanaler også overgå fra MPEG-2 til MPEG-4 for at skaffe plads.

SVT har søgt regeringen (den svenske) om tilladelse til at sende 2 HD kanaler og har foreslået, at svensk TV4 også får en HD licens.  Hvordan den yderligere kapacitet skal fordeles har jeg endnu ikke set info omkring – men det bliver vel Boxer og Pay, så det er vel de 3 gratis kanaler, som vi kan glæde os til her i Hovedstaden. 

Lars  

 

 

 

[reslfj]

jetdirect sagde:

boksen giver dig vel ikke mere idag end hvad en alm dvt-t modtager kan

 systemen er ikke op / og er der nogen beslutninger der ligger officielt fast

så 800 kr for en dvb-t2 modtager i dag er spild af penge

---

Nej, men det viser klart, at  DVB-T2  kan fås til priser, hvor alle kan være med. Ja, flere DVB-T modeller er dyrere. 

Det er naturligvis klogt, hvis man kan vente med at købe, indtil en dansk/svensk godkendt model er på markedet. 

Faktisk burde alle (anntenne-) seere kræve, at kunne købe godkendte DVB-T2 bokse.

 

Da Sverige forventes senere i 2010, at  sende  6-8 HD kanaler via DVB-T2, så  vil det da være meget interessant for seere i København med antenner mod Sverige, at købe DVB-T2 udstyr.

 

Lars 

[reslfj]

admin sagde:

DVB-S2 er den standard næsten alle HDTV på satellit kanaler sender i, så ja de kan alle modtage HD kanaler.

---

Det må forventes, at der sker en krafitgt stigende omlægning til DVB-S2 når vi ser disse priser for  sat-modtagere.   Der kan sendes med godt (det betyder lidt over) 30% højere bitrate via den samme transponder og det betyder naturligvis en lavere pris pr kanal.

 

Det kan meget vel komme dertil at også SD kanaler flytter til  DVB-S2 transpondere/muxer.   Tyskland har nu konkrete planer om at slukke de analoge sat-kanaler og det vil betyde at rigtigt mange tyske seere skal købe nye modtagere – og de køber nok næsten alle DVB-S2  enheder – og så kører toget.

I England anvendes pt. DVB-S på FreesatHD (BBC-HD og ITV-HD), men alle FreesatHD modtagere kan også DVB-S2, så det må være et spørgsmål om tid før også Astra-2D – der dækker UK og har store kapacitetsproblemer – skifter til DVB-S2

Kort,  medmindre der er helt særlige forhold,  så køb en DVB-S2 sat-modtager. De skal også støtte MPEG-4 HighProfile Level 4 , men det gør nok alle nyere enheder.

 

Lars

 

    

 

[reslfj]

oschmitto sagde:

Hejsa,

Jeg bor i Karlebo, og har en antenne på loftet, via kortet skal jeg helst pege på Hove senderen kan jeg se. Kan det passe at det drejer sig om cm. jeg kan eks. godt se Ramasjang, K og HD TV, men ikke DR1, DR2 og TV2… men drejer jeg den lidt, er det modsatte tilfældet.

Det undre mig, er det ikke samme sender position til alle kanalerne, men blot forskellige kanaler (51 – 53)?

Jeg ønkser bare og finde ud af om det er så følsomt, eller der er noget andet galt

---

Inde på loftet kan en stor del af signalet være reflektioner og de kan være meget  uberegnelige. Du synes af have brug for en antenne over taget – sådan en rigtig tv-antenne med flere/mange pinde.

Husk nettet er bygget til udendørsantenner  10 m over jorden.

Men alle 5 (til efteråret nok 6) muexer sendes fra båd Hove 50kW og Gladsaxe 10 kW. De sendes også fra Landskrona  med mellem 800W og 1 kW, men det er mest til folk der bor direkte til kysten.

Lars

[reslfj]

Preben Pedersen sagde:

Gad vide hvilken HD tv-kanaler, som der forventes, at kunne leveres senere på året.   og om det bliver “gratis” udgaver eller hvilken priser man må betale for dem.

---

Som  det fremgår af nedenstående link så forventer SVT at sende 2 HD kanaler fra efteråret. SVT er gratis, men i København må man forvente at skulle have en kanal 10 VHF antenne rettet mod Malmø – og så naturligvis en DVB-T2 modtager.

Bemærk at fx alle Sony's nye 2010 modeller fra 32? og opad findes med DVB-T2 tuner ( hedder typisk 3 eller 4 som sidste ciffer). de sælges blot fra marts  kun i England.  

Lars   

[reslfj]

Hejsa Lars,

Hvor kan man finde den komplete oversigt over GE06 tildeling af frekvenser, da de gamle analoge VHF frekvenser jo vel stadigvæk tilhøre de enkelte lande og allerede er aftalt. Nordig.org standarden nævner jo også S-kanalerne til DVB-T/T2, men kun som optional.

---

 For Danmark er GE06 de kanaler, som er angivet i MUX 1-7 for UHF og for MUX 8 for VHF. De gamle aftaler om brug af de analoge frekvenser udløb mht. Danmark, da vi slukkede de analoge signaler i november 2009. Fx var kanal 6 DR1 på Sjælland og kanal 6 bruges nu af MUX 8 på Sjælland, men det er baseret på en helt ny aftale – GE06 – og den gamle brug efter Stockholm 1961 aftalen gælder ikke mere for Danmark (men endnu for fx. Polen). På fx Bornholm var DR1 kanal 5, men MUX 8 er nu kanal 9. Ligeledes er den tilladte sendestyrke mindre efter GE06 end efter ST61. Herved kan man genbruge kanalerne med mindre afstand og få flere MUX lag.

GE06 dækker også T-DAB tildelinger (1.7 MHz VHF kanaler). Preben, du kan evt. sende mig en besked/mail  så skal jeg svare der.

---

Også lige lidt til dit PS. jeg køber altså ikke helt dine argumentationer om, at en større betaling til nyt tv-udstyr automatisk giver et bedre produkt, det bliver jo modbevidst år efter år af tv-programudbyderne,

---

 Sådan argumenterer jeg IKKE.    Jeg blander mig kun nødigt i,  hvad der sendes, kun at det gøres efter sunde tekniske og især økonomiske principper.

Jeg fremhæver at den enkeltes tilfældige udgift  ikke har og ikke bør have  nogen væsentlig betydning for langsigtede beslutninger mht. standarder.  Det er også ligegyldigt med den pris som den enkelte betaler – det er den underliggende omkostning, som pålignes samfundet som er altafgørende.  

Hvis de mange får vigtige forbedringer og lavere grundomkostning, så må de idioter, der ønsker den totale frihed uden at ville eller kunne gennemskue forholdene og derfor fejlkøber, lære at erkende, at en markedsøkonomi  måske nok løser sine problemer, men løsningen ofte er en lang næse og/eller en stor gæld.  

Det kan vi ikke ændre på  med fjernsynsteknik.  Der er altid nogen udenfor fornuftens mulige rækkevidde.

Lars

[Forfatter]

Indlæg