[reslfj]

martin sagde
Glæder mig til, at finde ud af, hvordan de vil udbyde MUX8. Det er måske lidt givet, at det bliver Boxer – men det står blot, at det skal være en kommerciel spiller.

Jeg synes, det er godt tåbeligt, at man ikke forsøger, at få  frekvenser til 2 VHF muxer.  Det vil betyde meget, når seerne skal anskaffe en VHF antenner og et samlefilter/masteforstærker, at der kan tilbydes dobbelt så mange kanaler.

Bortset fra Bornholm, bør det være muligt at  bruge Sjællands kanal 6 også på Fyn og i Sønderjylland. Ligeledes bør kanal 7 fra Sønderjylland og Fyn også kunne bruges på Sjælland.   Midt- og Nordjylland kan dækkes med en kombination af  kanal 5, 6 og 10 og måske en UHF hjælpesender i fx Skagen. 

Tyskland anvender kanal 7 næsten helt nede ved Berlin og  til lodret DAB. Ligeledes anvendes kanal 6 først syd for Elben/Hamburg.  Polen anvende kanal 6 i Stettin og kanal 7 længere østpå.  Men kanal 6 er allerede godkendt på Sjælland mv.

Der er problemer med kanal 7 mellem Nordsjælland og Halmstad  – men jeg synes de ser løselige ud.  Ligeledes tror jeg Bornholms problemer kan løses.

Det er indlysende at DVB-T2 skal anvendes (ellers skal der bygges nye TV master) og så er landsdækkende SFN net til gengæld helt mulige.

 

Lars  

[reslfj]

Per M sagde

De blev kaldt Superbit og havde en bitrate på 6-7 Mbit/s og det er meget tæt på hvad at HDTV har i dag, hvilket er 8-9 Mbit/s.

Man kan ikke sammenligne sandtids/online komprimering med det der er muligt, når man fx med en film kan lade en stor computer bruge meget lang tid til hver  sekvens.

Bitraten for MPEG-2 kan ikke direkte sammenlignes med den, der er nødvendig til MPEG-4.

Lars

[reslfj]

Tekst-tv er genialt – bruger det hele tiden. 

På de kanaler, der har tekst-tv er programlister mv. bedre opdateret end hos fx youSee og  nyhederne kan skimmes på få minutter.   Det er imidlertid træls, at nogle stationer – fx CNN – har droppet deres tekst-tv.

 

Vi skal ikke have nye mærkelige tekstsystemer – tekst-tv er godt og meget brugbart.

 

Lars    

[reslfj]

[reslfj]

martin sagde

reslfj sagde

martin sagde
Jeg tror også, at det er et spørgsmål om vilje fra producenternes side. Jeg vil tro, at en firmware opdatering af de fleste fjernsyn og set-top-bokse, vil være nok. Men det vil kræve, at producenterne vælger at tilbyde en opdatering.

HEVC vil ikke kunne forstås af de nuværende chips – der skal en hardware opdatering til – en chip-udskiftning.

Jeg er ikke sikker på, at det kræver en chip-udskiftning i mange tilfælde. De fleste tv er blevet så kraftige og har fået så meget hardware, at det burde være muligt, at afspille HEVC/H.265 med de nuværende chip. Den største hindring er nok producenterne, som gerne vil sælge os det nyeste og ikke altid ønsker, at opgradere vores tv.

Jeg skal ikke afvise, at en ‘high end’ PC med et meget kraftigt grafikkort evt. kan programmeres til at behandle HEVC,  men eksisterende chips i fjernsyn og bokse vil ikke kunne.

Det er fint at 1080p50 kan leveres med samme bitrate som 1080i,  men det dekodede digitale 1080p50 signal kræver  dobbelt kapacitet 

Medens der allerede er nok information så de firmaer, der deltager i HEVC standardarbejdet, kan designe chips, vil der ikke blive lavet  endelige chip layouts før standarden er fremlagt og der vil næppe komme chips på markedet, der lover HEVC, før standarden er  formelt godkendt.

Et firma som B&O har jo (har haft?) modeller hvor man kunne få udskiftet fx DVB-T til DVB-T2 – men som jeg husker det, var prisen i 3-4.000 kr klassen – så det kommer ret sikkert ikke i under 20.000kr fjernsyn.

Men det er en tåbelig snak, for forbrugerne får intet at skulle have sagt.   De, der vil bevare det, de har, køber jo intet nyt og er derfor ikke en interessant gruppe hverken for Elgiganten eller tv stationerne, der lever af reklamer. 

Når man imidlertid indser, at  HEVC vil være fremtiden, vil der også være store besparelser for forbrugerne som helhed, ved hurtigst muligt at få  standset ‘forureningen’ fra fjernsyn uden HEVC modtager.

 

Lars  

[reslfj]

martin sagde
Jeg tror også, at det er et spørgsmål om vilje fra producenternes side. Jeg vil tro, at en firmware opdatering af de fleste fjernsyn og set-top-bokse, vil være nok. Men det vil kræve, at producenterne vælger at tilbyde en opdatering.

HEVC vil ikke kunne forstås af de nuværende chips – der skal en hardware opdatering til – en chip-udskiftning.

 

Det billigste for forbrugerne er, at man fra staten – eller bedre EU – forlanger at alt nyt tv udstyr skal indeholde HEVC fra en meget tidlig dato.   Hvis fabrikkerne ved at de SKAL – så er de sikre på at et chipskift er rentabelt og så sker det også og til de rigtige og lave priser.

Det er uden betydning om HEVC faktisk bruges fra starten. Når man har besluttet  ‘dertil hvor man skal’, så drejer det sig om hurtigst muligt at få fyldt folks hjem med den nye standard.

I praksis  er der altid nogen der mener at deres gamle fjernsyn holder i yderligere 100 år.   Men når der sælges ca 700.000 fjernsyn, så udskifter hver husstand i gennemsnit et fjernsyn hver 3-5 år.   Når man dertil lægger at bokse er ganske billige – så kan man roligt straks begynde at sende de første kanaler med HEVC.

Medens DVB er meget forskellige for kabel og antenne, så er HEVC  relevant og ens for begge transmissionsformer. Det betyder at alle fjernsyn kan og bør pålægges at overholde HEVC standarden fx fra 1 april 2015.

Lars  

[reslfj]

Per M sagde
Jeg vil tage den udmelding med et gran salt, for den afgørende faktor i omstillinger har tidligere og vil for fremtiden altid været den samme: De økonomiske udgifter.

Vi snakker her om noget der vil koste udgifter i milliard klassen for både tv stationerne og forbrugerne der hjemme i stuerne og i forvejen har tv stationerne en meget stram økonomi fordi de fik nogle gevaldige økonomiske tæsk i krisen. Så der kommer omstillinger til nye formater i absolut sidste ende, fordi folk allerede godt kan se deres udsendelser.

Så der sker nok ikke særligt meget på det felt i hvert fald de næste 10 års tid.

Nej det er en stor besparelse for tv stationerne.  De kan sende dobbelt så meget som nu pr. mux og med DVB-T2 mellem 3 og 4 gange mere end med end DVB-T/MNPEG4.

 

Det er helt uden betydning, hvad seerne mener. De køber godt 700.000 fjernsyn pr år og bokse koster omkring 500 kr.  Man vil sige en masse vrøvl om forbrugernes interesser – men de kolde facts er, at der vil være rigeligt med modtagere indenfor måske  2-3 år til en ret hurtig omstilling.

Se på Boxer – DVB-T2 ville nærmest aldrig komme, indtil 14 september sidste år – 2 april kom det alligevel og Boxer siger nu at de næste år vil starte mux6 med DVB-T2.

Boxer vil derefter have omkring 62% af deres kapacitet på DVB-T2.

 

Man skal ALDRIG starte med det man har, når man skal lave strategi for fremtiden. Man skal især lægge egne personlig penge bekymringer væk 

Man skal finde den bedste og mest økonomiske fremtidige løsning, og så muligvis lave en kort overgangsordning – mest fordi det ikke er let at skifte alt på en dag.  Men fokus på den bedste fremtid sikre, at man – borgerne samlet set – hurtigts muligt  ophører med yderligere fejlinvesteringer i gammel og uøkonomisk teknologi.

Det er som i sangen om bageren i Nørregade 

“Og har du penge, så kan du få,
men har du ingen, så må du gå!” 

Man kan altså ikke meningsfuldt føre socialpolitik via fjernsynsforretninger og tv stationer !

 

Lars 

[reslfj]

lytro sagde
Hvis de kan se TV på det gamle TV, så er det analogt signal 

Så som Per skriver brug en videomaskine. Harddisk eller USB til gl. TV

Lynge

Men det er da helt tåbeligt fortsat at investere i  analogt fjernsyn. Verden går meget hurtigt mod digitalt fjernsyn og en total afvikling af gamle analoge enheder (og også 4:3 formatet).

 

Man kan også få nye store fladskærme til ‘det rene ingenting’.

 

Lars  

[reslfj]

Per M sagde
Der er også gode tilbud pt. på tv’ere med DVB-C/DVB-T2 tuner lige syd for grænsen hos Fleggaard, et af dem er et 40 tommer Samsung hvis det absolut skal være et fra dem.

Så slipper man for at have en af de Zaptor eller Yousee bokse stående hvis man bare vil se normalt digitalt tv og er ligeglad med de ekstra services der kun findes på dem.

youSee og Stofa anvender udelukkende  DVB-C   –  DVB-T2 anvendes af Boxer og DR via antenne vil overgå hertil i løbet af en periode.

youSee komprimere fortsat SD kanalerne med MPEG-2, men det er kun et spørgsmål om tid før alt komprimeres med MPEG-4.  

 

Lars 

[reslfj]

admin sagde
Så vidt jeg kan se på specifikationerne, så har det ikke digital kabel-tv tuner, men kun til terrestrisk tv, altså alm. tv-antenne. Går ud fra du har kabel-tv, siden du skriver her.

“Alle funktioner i forbindelse med Digital TV (DVB)
fungerer kun i lande eller områder, hvor der udsendes
DVB-T (MPEG2) digitale terrestriske signaler.” /Dansk manual side 11.  

Sådanne signaler udsendes ikke i Danmark, men i et vist omfang via antenne fra Tyskland og Sverige.

Kabel-tv i Danmark anvender DVB-C/MPEG-4  (youSee sender endnu SD kanaler med DVB-C/MPEG-2).  DVB-C og DVB-T er ikke det der ligner – bortset fra navnet

Dit fjernsyn er alt for gammelt og skal derfor have en boks – Zaptor hedder det vist hos Stofa eller en Samsung youSee plus boks – 

Du kan  købe billige DVB-C/MPEG-4 bokse i  de fleste radioforretninger, men de fleste kan ikke optage eller kan kun optage samme program som du ser (kun en tuner)

 

Lars

[reslfj]

Jeg bytter lige på rækkefølgen.

   fritz sagde

      mich sagde
        Og hvor bliver der fortsat solgt mange modeller uden dvb-2, køberne får en lang næse om 1/2 år

    Man må bare håbe at dem der køber disse skærme har kabel-tv 🙂

Det er jo Nordig standarden, der vil kræve at DVB-T2 understøttes i alle modtagere til nye antennefjernsyn.

Det betyder jo ikke, at  alle udsendelser skifter til  DVB-T2 pr 1 januar.  Men da der sælges ca 700.000 fjernsyn + et pænt antal bokse med/uden harddisk, så vil  DVB-T2 udstyr  hurtigt blive ret almindeligt og DVB-T betyde ‘du har bare et for gammelt fjernsyn’.   Og så kan DR også skifte til DVB-T2.

fritz sagde

Det er rigtigt at der ikke er nogen der vil betale 100 kr. i måneden for at se tv på en mobiltelefon …, men der tegner sig et billede af at mobil-tv løsninger er noget ekstra man får med, ….men det er jo lige netop det frekvenserne i UHF båndet skal bruges til. De skal kunne give dem der ikke kan få kobber eller fiber forbindelse, mulighed for at få en internetforbindel på 10 Mbit/s eller derover, og jeg er sikker på at behovet nok skal komme. At der så kun er tale om en 50 % forøgelse, det er jo hvad det er, men kapaciteten skal nok blive brugt.

Alt hvad der er sjovt for dig – er ikke nødvendigt for samfundet – og har ingen værdi for andre end dig – og så må du bare betale. 

Når man (seriøse og dygtige økonomer) kan opgøre store samfundsgevinster ved mobilt bredbånd, så har det intet med underholdning af privatpersoner – det er nærmest en ulempe –  Det er muligheden for, at samfundet kan kræve, at vi alle skal kontakte kommunen via  Web og E-mail og ikke personligt eller pr. telefon – så kommunen kan have færre i administrationen.   Det er fordi jeg ikke skal tage fri for at besøge min læge og  få fx hjertet tjekket.  Jeg skal blot  placere min smartphone eller et passende hjemmeinstrument på brystet og overføre signalerne direkte til en analysecomputer.   Når der bliver flere gamle og andre, der skal have hjælp, og færre i de produktive aldre, så er sådant afgørende vigtigt og værdifuldt.

Det er ikke afgørende vigtigt om man har 100% eller 150% kapacitet – 10 Mbit/s eller 15Mbit/s  er ikke det afgørende for om  mit blodsukker eller min hjerterytme  kommer fra Avernakø til min læge – eller om jeg får indsendt en ansøgning til kommunen.   Ligeledes har min restskat heldigvis ikke flere cifre end at blot 5 Mbit/s kan klare indtastningen af betalingen i min netbank.

Det vigtige er at alle uden undtagelse kan komme på nettet og deltage i og anvende de digitale systemer.Husk det nu –   er det sjovt for dig – er det slet  ikke af værdi for samfundet (= for alle os andre).

fritz sagde
I Nordig er det mig bekendt beskrevet, at en DTT dekoder f.eks. skal benytte “main focus”, som låse mekanisme, hvilket vist også er metoden der benyttes af langt de fleste producenter. Sådan et tiltag skulle meget gerne gøre det nemmere for broadcasterne at planlægge deres net. Og dette er jo bare én ting, som Nordig er med til at forbedre igennem standardisering. Jeg hilser sådanne tiltag fra branchen yderst velkommen!

Her er du inde på noget ‘implementerings fnidder’, som ikke rigtigt  er en det af Nordig.   Det er standarderne og retningslinierne i fx Nordig, der anvendes til at planlægge DTT net.   Det er op til de enkelte producenter at bygge modtagere, der har den nødvendige følsomhed mv.   Ved DVB-T2  modtagere har man skærpet fx krav til støjtal.   Nye DVB-T modtagere vil i mange tilfælde også i praksis have bedre støjtal.

Udover at DVB-T2’s 16k og 32k modes tillader længere guard intervaller – helt uden ISI – så betyder bla de længere symboler også  at  ISI slår relativt mindre igennem for signaler der modtages lidt udenfor  GI.   

Det er helt realistisk at anvende nationale SFN i Danmark men vigtigere også i meget store lande.  Der er diverse problemer med signalering og lokal TV, men selve  SFN driften kan gå helt fint.

fritz sagde
Det så man jo tydeligt i Kontant’s tilsvining af boxer-tv.

Nu er du vist helt OffTopic.  men nuvel –  Jeg skrev faktisk til Kontant og fortalte, at verden er bygget på principper, der skal overholdes 100% efter deres bogstav. Herunder påpegede jeg, at dækningen på 97% fremgår af en bekendgørelse fra 2007, som det undrede mig en folketingsmand kunne være så doven, at han ikke kendte til det. Desuden dækker  Boxer faktisk  langt bedre end 97% (~99,1-99,3%).

 

Men det undskylder ikke i mindste måde, at Boxer ikke har/havde  en kompetent og udbygget kundeservice – det er ganske enkelt utilgiveligt dumt.  

 

Lars 

[reslfj]

admin sagde
Skal nok lade være med at lukke det foreløbigt Lars. 

 

http://www.digitalt.info/   ser ikke ud til at virke     ???

 

Lars 

 

PS! og heller ikke http://www.henrikfredborg.dk/

[reslfj]

martin sagde
…. har endnu ikke fundet tegn på forstyrrelser af tv-signalet fra 800 MHz LTE.

Det ville måske være godt om man læste hele den svenske tekst.    De har ikke fundet problemer efter at filtre var udleveret og  installeret. 

I Skåneområdet anvendes fx ikke højere kanaler end kanal 43 –  næsten ethvert lavpasfilter kan klare det. 

Der er et eksempel med en aktiv antenne (den type  de tåbeligt sælger som ‘digitale antenner’)  der synes at kunne overstyres – men hvem har anbefalet sådanne antenner.

Vi har skrevet det – en zillion gange – at vi ikke kan anbefale ‘digitale antenner’ –  der er intet så godt som en røvfund til idioter der skal være å så kloge.  

 

Problemet man kan forvente er i områder med kanal 59 og 60 anvendes, hvor specielle filtre skal anvendes og i et mindre antal tilfælde end ikke kan løse problemet.

Men det forhold, at  det er de færreste der selv kan montere et filter – uanset om det koster 30 kr eller 200 kr – og så koster det let en mand med en stige – dvs 1000kr – det er et problem for et rimelig stort antal DTT seere – og de er ret uskyldige – IMHO.

 

Lars  

 

Den slags rapporter skal altid læses med den største – men vidende – skepsis.

 

De

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

…..og Tomaten64 lufter andre definitioner på antallet, før der skal ske afregning, kan meget vel være ændret i forbindelse med 1. november 2009, da Boxer gik i luften – netop på deres kodet tv-kanaler afregnes ikke copydan – det sørger Boxer selv for “måske”. ….

Og jeg overvejer sgu – helt alvorligt – at stemme på det næste Piratparti, der stiller op – når disse Copyright hajer  fremturer i så umådeligt små sko.

 

Det er de sygelige  Liberale Anarkister, der mener at enhver skal være sin egen lykkes smed – men alligevel skal samfundet rende og opkræve  beløb i hele ‘lykke-smedens’ egen levetid og yderligere i 70 år til forsørgelse af de i alle henseende sagesløse arvinger.

Men det er måske kun mig, der har sådanne tanker.

 

Lars  

 

Copyright og Royalty  == patent == max i 20 år.

[reslfj]

Palleba2000 sagde
Hej!

På Færøerne har vi havt Digital sendenet i mange år nu, og indtil nu har de brugt Mpeg2 komprimering.

Men 1. maj blev fire kanaler erstattet af fire nye, men de nye sendes i H264 format. Så nu sender en Mux tre kanaler der er komprimeret med Mpeg2 og fire kanaler der er komprimeret i Mpeg4. Dette synes jeg er mærkeligt.

Har nogen af jer herinde set lignende tilfælde, at én Mux sender i to komprimeringsformater i et DVB-T net?

MVH
Palleba

Det anvendes meget i Sverige pt. vist mest på se-mux3, se-mux4 og se-mux5.   Alle svenske kanaler* har licenser, der pålægger dem at skifte til MPEG-4 indenfor licensperioden, der slutter marts 2014.   Allerede da se-mux6 startede med DVB-T i december 2009 var alle de nye kaneler  MPEG-4 komprimerede.

I 2010 blev det besluttet at se-mux6 skulle omstilles til DVB-T2 og sammen med en ny se-mux7 (delvis på VHF) sende 8-9 HD kanaler.

De kanaler der fra december 2009 og indtil sommeren 2010 havde anvendt  se-mux6, blev fordelt i princippet på se-mux2+3+4+5  men fortsat med MPEG-4 komprimering.

Det blev samtidigt vedtaget, at  SVT skulle være villig til at afgive SD kapacitet svarende til 2 kanaler på se-mux1, men det er (endnu) ikke sket.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Marks%C3%A4nd_digital-TV_i_Sverige    (der dog indeholder visse fejl og især unøjagtigheder)

Faktisk mener jeg at huske, at  den finske kanal blev sendt med MPEG-2 på samme mux, hvor SVT sendte SVT-HD som test i og omkring Stockholm (se-muxM Mälerdalen) indtil  foråret 2010.

I England var der færdig planer og ansøgninger om at sende MPEG-4 (SD profil) over en af de engelske DVB-T muxer (MUX C)  med (efter hulommelsen) som pay-tv .  Projektet gik under navnet ‘picnic’. Der var allerede MPEG-4 SD bokse på markedet. 

Imidlertid havde UK i Ofcom en telestyrelse, der meget klogt sagde NEJ til enhver licens til MPEG-4 uden  DVB-T2 og med krav om MPEG-4 High Profile Level 4.0 (HD modtagelse).

I Finland valgte man, at lade mobiltelefonfirmaet DNA være operatør og udbyde  2 muxer i VHF området med krav om HD og brug af DVB-T2.  Siden har DNA med snedig brug af DVB-T2 gode SFN parametre  kunne udbygge med en yderligere tredje VHF DVB-T2 mux. 

I UHF området er der starteten Helsinki regional mux og en landsdækkende mux med DVB-T2  og desuden givet tilladelse til at overgå til DVB-T2  på de eksisterende muxer.   Det er foreløbig vist kun den nu lukkede DVB-H/mobil-tv mux, der vis starte med DVB-T2.

Finland har således haft kapacitet til, at  gå fra MPEG-2  direkte til DVB-T2/MPEG-4

 

Fra  2015 forventes  HEVC – afløseren for MPEG-4 – at være klar til salg og så vil vi uden tvivl, se overvejelser om at sende kanaler   MPEG-4 komprimeret og HEVC komprimeret i samme muxer.

 

Lars 

 

* SVT har ikke licens, men er tildelt mux kapacitet og sendetilladelse direkte fra regeringen (kulturministeren)

[Forfatter]

Indlæg