[reslfj]

jesperkirstein sagde

Jeg talte med et Sony Center den 4/1 2011 og forespurgte netop om de kunne sælge DVB-T2 udstyr idag. Svaret var ” nej – Sony DK sælger kun DVB-T udstyr i DK. I Sverige, Finland og Tyskland er de tilsvarende modeller med DVB-T2 tuner”.

Jeg begriber ikke hvorfor man ikke allerede er begyndt at sælge og markedsføre DVB-T2 fra importørerne i DK (Sony, Samsung etc). Formelt er svaret selvfølgelig at der ikke er officielt behov for det, da loven ikke er gennemført.

---

Sådan er marketing – sælg hellere noget der kan/skal  udskiftes hurtigt.  Men der er desværre også mange, der helt religiøst tror, at et marked løser alle problemer.  

Der er også mange – uden visioner – der vil stoppe udviklingen.   Det kan de ikke, men de kan få myndigheder mv. til at hold mund. Og så kommer det nye som en tyv om natten – hvis man ikke lige læser med her.

Fælles standarder vælges meget dårlig af et marked.  Det kan der give rigtigt mange afskrækkende eksempler på.  Vore DVB standarder er lavet for at være bedst indenfor nogle forudvalgte krav.  Det er typisk, at  både kabel og satellit (DVB-C/C2 og DVB-S/S2) anvendes også i fx USA.  

Kun jord standarderne  er helt forskellige i Kina, Japan, USA og i Europa+Africa+Arabien+Iran+Sibirien+Indien+Thailand+…. 

Vor DVB-T2 er langt, langt den bedste jordstandard. 

Det er ikke kun Kenneth, der mener at anskaffelse af DVB-T2 udstyr er det eneste rigtige, hvis man på nogen måde skal modtage fra en antenne. Om man så bør forsøge at vente til det større udvalg, der ret sikkert komme med 2011 modelårgangen, kan man jo tænke over.

 

Lars 

[reslfj]

tvkartoffel sagde

Jeg kan se at svt er begyndt at sende i HD. Dvs jeg har svt HD på yousee kabeltv. Mine forældre ser tv via antenne og så er det jeg godt kunne tænke mig at vide om man nu kan købe en boks eller et tv i sverige, der understøtter dvb-t2 og som vil virke i dk når dvb-t2 kommer til danmark.

---

Da Danmark ikke endnu har vedtage at anvende DVB-T2, kan man naturligvis ikke give nogen garanti. 

Men da antenne/mark-nettet drives af teracom.se og kanalerne udbydes af Boxer (brotset fra SVT og DR) og den standard vi bruger er fælles for hele norden, så er det helt overvejende sandsynligt at et svensk  fjernsyn med DVB-T2 også vil kunne modtage en dansk DVB-T2 multiplex.

De nuværende fjernsyn med DVB-T2 support er (nogle af) de engelske 2010 modeller, der har klaret/vil kunne klare Boxer.se's test. 

Det er fx Sony's modeller fra  32″ og større, hvor modelnummeret slutter på et 3'tal.   fx KDL-40EX713

I Finland hvor DVB-T2 også anvendes har bla firmaet DNA (der står for 2 muxer) opregnet nogle Sony modeller som virker.

 http://www.dna.fi/Yksityisille/TV/DNAHDTV/Sivut/Antenniteravapiirronkatseleminen.aspx   (oversæt med translate.google.com )

 

Når det er sagt, så er det meget sikkert, at der snart kommer mange flere 2011 modeller – både Sony, Samsung, Toshiba, Panasonic mfl.  vil have  DVB-T2 support. Personligt tror jeg også, vi vil se flere mindre fjernsyn (22″ – 28″) med DVB-T2 tunere.

 

Du kan se kanalerne der sender fra Hörby her http://www.teracom.se/Sandarinformation/Frekvenstabeller/Detaljer/?ft=tv&sid=HB/S men det er kun SVT1-HD og SVT2-HD der er gratis.

Bemærk at SVT2-HD sendes på svensk mux 7, der sendes på VHF kanal 10 i Skåne.  Der skal anvendes en VHF antenne til denne, medens SVT1-HD sendes på svensk mux6 på kanal 30 (27 fra Malmø).

 

Lars  

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

Ja i  kan de få lavet aftaler, så der kan leveres HD tv-kanaler http://www.boxer.se/kundservice/kundservice-informerar/Left-menu-with-text-content/  gad vide, hvor længe det varer før det også sker i

---

Nu valget politikerne en fast dato for det analoge sluk (1 nov 2009) og ikke fremtidens meget bedre standard DVB-T2.

Det ville i praksis have udskudt  den fulde digitale omstilling med  vel 6-8 mdr.. Men der ville ikke have været noget i vejen for, at Boxer havde sendt betalings TV  med DVB-T  – de giver jo alligevel en ny box for 12 mdr. binding.

Ligeledes kunne man i store dele af landet let – nåja let er måske så meget sagt –  have fundet kanaler til en DR mux 2, der jo blot kunne have sendt MPEG-2 kodede signaler i 6-12 mdr.

Men beslutningen blev taget af politikere, der ikke udfordrede egeninteresserne hos de lokal lobbyister. 

• DR ville sikre sig 2 muxer og DVB-T2's mulige kapacitet var ikke godt for det ønske. 
• Sony og elektronikbranchen havde fokus på salget i 2007/2008/2009 – hvor ligegyldigt er dette ikke i dag ?.
• Desuden var adskillige politikere jo mere optaget af at sælge TV2 med – synes jeg – ret tvivlsomme argumenter, end at optimere omkostningerne ved den digitale omstilling for landet og seerne.

Jeg tror faktisk også nogle  politikere var 'Ansaldo IC4' bange for al ny teknologi.  Men DVB-T2 er  lavet af universiteter og Tyskland og Samsung og Sony ….. og  RAI Research,  der bestemt er yderst kompetent på digitalt fjernsyn.

Endelig var mange indenfor EBU's medlemmer ikke glade for DVB-T2, da de frygtede, at der med DVB-T2 kunne rejses tvivl om deres egen udrulning af DVB-T (fx Tyskland og Østrig) eller at det kunne skade salget af DVB-T til udviklingslande*.

Mange indefor TV branchen er jo ikke økonomer, der forstår at allerede anskaffet privat udstyr stort set kun tæller på følelserne (det skal holde evigt), men nationaløkonomisk  ikke er mange kroner værd allerede efter et eller to års  brug.  

Elektronik er ikke meget andet end lidt renset strandsand bygget ind i en liille boks. Der er da ingen af os, der ikke smider støvsugerposen ud eller gemmer på dåsen fra de flåede tomater.

Stort set alle argumenter, jeg har set,  omkring  udskiftninger og miljø, har oset af  økonomisk uforstand og total personlig nærighed.

 

Lars   

 

* Faktisk reddede DVB-T2  de europæiske DVB standarder i det sydlige Afrika i dette efterår – da DVB-T var ved at blive slået af Japans ISDB-T.  Et klart eksempel på at man ikke skal forsøge at sælge sit 'gamle lort' til Afrika eller til andre udviklingsområde.

[reslfj]

nomaden sagde

Du skal ha en til at se hvor meget signal du har på din mux og fortæller dig når den er højst.

---

Var det ikke en ide med en prof. antenne installatør, der kender området – og evt. en pris forud.

 

Lars  

[reslfj]

Preben Pedersen sagde 

Fremover vil flere tallet af danskerne skulle betale , for at kunne følge hele   Håndboldspiger eller Håndboldsherre. 

---

Først:  Når det gælder Håndboldspigerne så skal der bruges mange, mange  flere              ….

 

Dernæst: Når flertallet skal betale, så er det da mest regulært, at vi alle betaler – via licensen.    

Det er en sygdom ved EU, at fri og lige  økonomisk konkurrence er målet i sig selv.  

Men det bør da  blot være et middel til at få sveden frem på panden af de enkelte aktører.  Det er som æslet, der nok selv tror målet er at få guleroden, men det egentlige mål er naturligvis at få flyttet oppakningen på æslets ryg og guleroden skal derfor holde længe.

Den foreslåede TV2 betaling er en uhelbredelig syg ordning, som man skulle få taget et direkte opgør med snarest!

Personligt ville jeg meget gerne kunne fravælge TV2's hovedkanal – ikke fordi jeg ikke vil betale via licens eller skat – men fordi man laver endnu et tåbeligt system, som generer de fleste for at fremme et – i dette tilfælde – tåbeligt ideologisk princip.

Og det vil jeg gerne stemme eftertrykkeligt imod.

Lars

 

      

[reslfj]

Det er godtnok et lille kort, men  SADC sammenslutningen dækker altså over et enormt område.

Kenya (det hvide område nø for Tanzania) vil også gå direkte til DVB-T2 og har allerede indkaldt ansøgninger om prekvalifikation til at byde på det digitale DVB-T2 net.

 

Lars

[reslfj]

reslfj sagde

I Finland er der udstedt 4 nye multiplex licenser  3 til HD og 1 ny landsdækkende med  SD og/eller HD kanaler. Disse 4 muxer vil starte i 2010 og de 3 vil være udbygget til 60% af befolkningen i 2011 – den fjerde er regional ca 100 km omkring Helsinki. 

Nu har den hidtige operatør af betalings muxerne (DVB-T/MPEG-2) ansøgt om tilladelse til at kunne omstille sine muxer til DVB-T2/MPEG-4 efter behov. 

Jeg linker til recordere.dk for mere info.

 

Lars 

---

Det er netop blevet meddelt, at  Anvia, der har licens til den 6. finske mux og en mux dækkende et stort område omkring Helsinki – MUX F og MUX  HD3 – vil starte testsendinger i Helsinkiområdet fra onsdag 17 november. Der vil blive sendt egentlige program-kanaler fra februar 2011.   Jeg henviser igen til linken ovenfor til recordere.dk og til nedenstående link.

Anvia inleder HD-testsändningar i huvudstadsregionen 

Lars   

Husk, der er yderlige to DVB-T2 HD muxer i Finland – HD1 og HD2 – der sendes på VHF bånd III og de oprindelige DVB-T muxer A-E, der sendes af digita.fi  

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

reslfj: Skrev DVB-T2/Mpeg4 giver 30Mbit/sek. 

 

Det er vel kun på 7Mhz VHF båndet ellers er båndbredden da højre på 8Mhz UHF båndet ?

 

---

http://www.teracom.se/Documents/Produkter/Irdtesting/Teracom%20DTT%20receiver%20FAQ%202010-10%20009.pdf

MUX7 anvender mere robuste parametre i UHF båndet,  Bitraterne fremgår af tabellen nedenfor, der er taget fra ovenstående link. 

Som det ses anvender MUX6 en bitrate på 36.55 ( I Skåne og Blekinge 37.12, de ekstre 570 kbps anvendes nok ikke).

Bemærk at MUX6 i Skåne, Blekinge anvender kanal 30 fra Helsingborg til Karlskrona og det må være gurnden til at anvende et Guardinterval på 1/8 og den derved mindre bitrate er kompenseret ved at anvende mindre fejretning.

Man må håbe det går

 

MUX7 anvender normalt 30.81 Mbps, men sendes med andre parametre i nogle områder, hvor man blot har sikret at bitraten er større end 30.81 Mbps.

Boxer Danmark sender 10 MPEG-4 SD kanaler i 22.3 Mbit/sek. Der kan således være 17-19 SD kanaler i en UHF DVB-T2/MPEG-4 mux.

 

Lars 🙂

 

[reslfj]

Palleba2000 sagde

reslfj sagde

Så sender de nye svenske HD muxer  – MUX6 og MUX7 –   med DVB-T2/MPEG-4.

Skåne:

MUX6: kanal 30   MTVN-HD,  SVT1 og SVT1-HD   (Hvorfor sendes SVT1 (SD) også ??????)

MUX7: kanal 10  C+ Sport HD, NGC HD, SVT2 og SVT2-HD

---

Tre HD-kanaler og én SD kanal på MUX7. Er der god kvalitet på kanalerne med fire kanaler på et mux hvor tre af dem er HD?
MVH
Palleba

---

Nu har jeg endnu ikke selv adgang til VHF muxen, men da det er en DVB-T2 multiplex er totalkapaciteten omkring 30 Mbit/sek.  Det giver jo omkring 9 Mbit/sek pr HD kanal (og 3 Mbit/sek til SD kanalen og overhead).  Det er planen at der skal være 4 HD kanaler i MUX7.

Husk at  nye DTT muxer anvender variabel MPEG-4 kodning og statistical multiplexning.  Bitraten kan slet ikke sammenlignes med

kodning med fast bitrate (som aftest anvendes ved satellitkanaler).

 

Lars  

   

[reslfj]

Så sender de nye svenske HD muxer  – MUX6 og MUX7 –   med DVB-T2/MPEG-4.

Skåne:

MUX6: kanal 30   MTVN-HD,  SVT1 og SVT1-HD   (Hvorfor sendes SVT1 (SD) også ??????)

MUX7: kanal 10  C+ Sport HD, NGC HD, SVT2 og SVT2-HD

http://www.teracom.se/Sandarinformation/Frekvenstabeller/Detaljer/?ft=tv&sid=HB/S

http://www.teracom.se/Sandarinformation/Frekvenstabeller/

 

Lars  

Bemærk at Malmø, det starter 16 december, vil sende MUX6 på kanal 27 og anvende andre parametre (GI=1/16, CR=2/3) , så dette signal vil være mere robust end Hörby MUX6 signalet (GI=1/8, CR=3/4). 

[reslfj]

19E2 sagde

Informationer om hvilke(n) polarisation(er) K10-senderne vil anvende har jeg ikke fundet.

Mvh 2100  🙂

---

Jeg kan ikke huske, hvor jeg har set det, men du kan regne med, at VHF sendes med vandret polarisation fra hovedsenderne.

 

Lars  

[reslfj]

crlarsen sagde

Jeg har et hus nær Gladsaxe-senderen. Jeg har fundet antennekabel i en stikdåse i et rum, hvor vi ikke tidligere har haft TV, og vil nu gerne sætte et TV op i det pågældende rum.

---

Der har du nok ikke brug for megen antenne.  Men prøv at oploade et par billeder af dåser og kabler.

 

Lars

[reslfj]

På det svenske forum http://www.minhembio.com  fortælles at  SVT1-HD og SVT2-HD sendes med den ene kanal på mux6 og den anden på mux7.   Det vil betyde, at man fra Danmark/København kan se den ene frie HD kanal med den normale UHF* antenne mod Sverige, medens modtagelse af den anden kanal kræver en VHF kanal 10 antenne (gæt hvilken kanal, der sender Danmark-Sverige i fodbold)

Der kræves naturligvis en DVB-T2 boks eller et af de nye fjensyn med indbygget DVB-T2 tuner.   Boxer Sverige har godkendt de første bokse og fjernsyn – fx Sony KDL-xxEX713 -, men der kommer mange flere i tiden op til jul.

 

Lars   

 

* Mux6 sendes på UHF kanal 30 fra Hörby/Olympia  og på UHF kanal 27 fra Malmø.  Signalet fra Malmø anvender en klart bedre fejlretning.   Mux7 sendes på kanal 10 fra alle senderne fra 1 november eller 16 december.

[reslfj]

tjr sagde

DR laver alle mulige mærkelige ting i øjeblikket.

På nogle mærker fjernsyn forsvinder billedet og på andre mangler lyden.

Det ville måske have været smart fra DR's side, at lave de ting som de gør i øjeblikket, helt fra starten af digital tv tiden, så man ikke lige pludselig nu, render ind i en helt masse mærkelige fejl…!

---

Det er – undskyld mig – noget vrøvl.   Alle apparater skal overholde de standarder der gælder i Danmark – til punkt og prikke.

Kan de ikke det, er det straks retur til leverandøren.  Vi har allerede haft  rigeligt af bokse og andet udstyr, der så ikke kunne det ene og så ikke det andet.    

Nordig.org og diverse andre organisationer har udgivet standarder, der bare skal overholdes – hvor svært kan det være?

Det er helt umuligt at drive et netværk på en rimelig og økonomisk måde, hvis man ikke holder benhårdt på, at  standarderne skal overholdes – også de dele af standarderne som man måske ikke pt.  bruger.

I de fleste tilfælde er det faktisk helt centrale features, som ikke virker.

Man kan let blive helt fristet til at foreslå, at marketing sjusk og vrøvlede udsagn  gøres  strafbart – føj for den lede.

 

Lars 

[reslfj]

Tilføjer lige en ny link, der bla. viser kort over områder, hvor VHF skal anvendes til at sende MUX7.

 

http://www.teracom.se/Documents/Hdtv/Teracom_HDTV-lansering.pdf

 

Som tidligere skrevet er det fra Norge rund om kysten til Kalmar.  Desuden  på Gotland, Øst for Uppsala og 2 hovedsendere højt oppe i den Botniske bugt.

 

Lars 

[Forfatter]

Indlæg