st1
Forum-svar oprettet
-
Indlæg
-
kort spørgsmål: er det godt eller skidt de hedder high gain? Gør det nogen forskel i alm kabeltræk på måske 25 meter? Eller skal jeg sende dem tilbage? De skal sidde på min T90.
Jeg er rimeligt sikker på at alt er ok.
Dine LNBer virker ganske sikker fint. Triax er et respektabelt firma, generelt set. 🙂Det slider kun på LNBer at være monteret ude i vind-og-vejr, og have strøm på.
High-gain eller ej: Det er i bund-og-grund ligemeget. Du bruger dem bare som du kan.Med 25m burde der ikke være problemer.
Held og lykke med installationen!
Det alt-afgørende for modtagelse er dog støj-signalforholdet ud af LNBen, og ikke den absolutte output-styrke fra LNBen (som man burde få fra “high-gain”).
Og du får ikke bedre støj-signalforhold ud af en high-gain i forhold til en “normal-gain” LNB, *medmindre* dit signal bliver så svagt, at baggrundstøj (indstråling) i kablet bliver højere end “støjgulvet” i signalet.I professionelle installationer med lange kabeltræk kan man vælge optiske-koblede LNBer, og fiber mellem LNB og modtager. Invacom laver f.eks. udstyr til netop dette formål. Men det koster en god sjat i forhold til almnindeligt coax-grej.
Men bruger man ordentligt kabel i eet stykke, og ordentlig antenne+LNB, så kan man sende coax-signal over lange afstande.
Jeg har selv oplevet at modtage det fleste af “de svære” på 28.2E på en 100cm reflektor i København med 100+ meter kabel (sikkert mere end 130).
Modtageren rapporterede “signal strength: 0, signal quality 60%”, og fint billede på skærmen!Som udgangspunkt får du bedre støj-signalforhold ved a) en større reflektor, b) en mere præcis reflektor, c) bedre alignment, eller d) lidt mere svært definerede ting som et feedhorn, der passer præcis til din reflektor. Dette sidste er iøvrigt svært at planlægge da universal-LNBer har fast feedhorn, så man må prøve sig frem.
Min pointe er: “High-gain” giver i sig selv ikke bedre modtagelse.
Der kan være andre ting, der giver mere værdi, afhængig af din konkrete problemstilling.Nu har jeg fået LNB’erne fra Elgiganten – en noget blandet landhandel. Der står high gain på nogle af dem, går det nogen forskel? Jeg mener at huske at det er noget med, hvis man har et langt kabel.
Hvis det er samme model bør alle LNBer performe ens.
Hvad der står på dem er mere op til marketing-afdelingen hos producenten.De fleste moderne LNBer giver et relativt “high-gain” signal, især sammenlignet med LNBer fra 15-20 år siden. Det svinger lidt, men det er i bund og grund et spm om den forstærker-elektronik, der sidder i udgangen på LNBen.
Således findes der enkelte modeller, som giver et tydeligt kraftigere output end andre (høj signalforstærkning), f.eks. Inverto Black Ultra (men ikke de andre Inverto Black Pro osv).
De *kan* være en kvalitetsbidrag hvis der er et meget langt kabel-træk.Men det skal være meget langt, typisk 50+ meter, eller en signalvej med dårlige samlinger eller andet der giver stort tab eller meget indstråling af støj.
Og signaltabet ved lange træk gør sig som regel først gældende i de øvre frekvenser.Når jeg kigger igennem HM-sat, så er næsten alle deres LNB, selv de helt billige på 0,1 db. Triaxs er typisk på 0,3 – er de virkelig så dårlige, eller bør man ikke hænge sig i det?
Det er stort set fuldstændig ligegyldigt.
“Noise-floor”-angivelser er for de fleste LNBer helt vildledende. De har ingen sammenhæng med egentlig modtage-performance.
Støj-niveauer afhænger også af frekvensen, så en “0.1 dB” LNB kan være en “0.7 dB” LNB på de høje frekvenser. Der er ingen standarder for måling eller angivelse af dette, så det er op til producenten at være “ærlig”.Erfaringsmæssigt er stort set alle moderne (nye) LNBer gode til de gængse positioner som 19.2E, 13E, 4.8E, 5W osv.
Variationer kommer kun ved grænsetilfælde, som 28.2E, 26E, eller f.eks. dele af 42E.
Og selv dér betyder det mere hvilken antenne (og dermed reflektor) du har, og hvor godt indstillet den er.
LNB er en af de sidste parametre, man bør stille på, og det kommer an på satellite-postion, transpondere, og antennevalg.For eksempel: Med en Channel Master 120 passer Inverto Black Ultra Pro rigtigt godt – simpelthen fordi Channel master designet er lavet til et dedikeret, langt feedhorn, som de flest “universal” LNBer ikke har. Derfor passer netop denne LNB til den antenne. Modsat kan man stort set bruge hvad som helst på en Triax TD64 – de sidder fint i fokus.
Meget har været skrevet om Invacom LNBer – de er som regel med lidt høje priser, men sigter også på det (semi)professionelle marked. De har ikke så lavt støj-niveau, men har meget god kvalitet mekanik og elektronik, hvilket sikrer en generel høj “performance”, hvis det er det, man søger. Og så holder de længe.
Dog har jeg selv, for eksempel, været meget imponeret af en Digiality XO-11, som er en billig LNB, men plastic feed-horrn, samt billig elektronik, men på den korte bane virker super-godt som en all-rounder (selv til Channel-master’e).
Så – køb en rimelig kvalitet, men lad dig ikke forblænde af arbitrære “dB-tal”.
Inverto er som regl godt-til-virkeligt-godt, diablo etc ganske godt osv.
Men hvis du skal have store forbedringer i modtagelse, så er det reflektor-størrelse der batter mest.> Tak ST1, dine indlæg er underholdende og illustreret.
Tak – vil bare gerne bidrage hvor jeg kan…
Jeg bor i Sønderjylland, så det burde være god modtagelse. Mht. 28 øst, de signaler som dækker Europa, er de også svære at nå?
Nej, det burde ikke være noget problem. Jeg har taget nogle af dem på den 40cm Gibertini som er afbildet tidligere i denne tråd.
Nu skal de sidste detaljer på plads, enkel eller twin lnb? Placering? er alt dækket ind fra 28ø til 1v ?
Single eller twin – kommer helt an på hvor modtagere, der skal køre samtidigt.
Mere vigtigt er hvis du vil have to postioner, som er mindre end 4-5 grader fra hinanden, så kan der godt blive trangt på LNB-bøjlen. Så kan man bruge en “narrow” LNB (som man kan se på billedet af min T55).Placering er for så vidt underordnet, bare den “kan se” hele vinklen af himlen, som du har tænkt dig at modtage.
Måske kan man lige overveje at en T90 er ret stor, så den sidder bedre i læ på en mur end i toppen af en antennemast. (Jeg formoder du er bekendt med at monteringsbeslaget skal sidde på toppen af et rør, kan ikke monteres “midt på”.)> Min skærm ser sådan ud: Det er vel egentlig bare en almindelig skærm med en multi-lnb-holder.
Ja, det ligner en helt almindelige parabol. Det ligner ikke en mult-focus parabol.
Men ikke noget galt med det – man kan få meget ud af en almindelig parabol!> Som tidligere nævnt er de vigtigste positioner for mig: 1 vest, 13 øst, 19 øst, måske 28 øst (de signaler som dækker udenfor UK)
Erhm – det kræver nok ikke en motorstyret 1.2m eller selv bare en T90.
Her i Nordsjælland har jeg en T55, der dækker 5W – 19.2E uden problemer, selv i moderat regnvejr.
Som jeg husker det, er det “centreret” på 12E eller noget i den stil.
Jeg har sågar hus-alteret (meget vigtigt) koblet på 4.8E midt på antennen, med kun enkelte udfald (heftig regn).
Det kommer måske an på om du bor i en anden ekstrem af landet?13E og især 19.2E er meget kraftige satellit-postitioner – dem kan man tage på næremst bare et grydelåg og et kosteskaft. (Eller noget i den stil.)
Jeg har jeg taget 4.8E uden probs på en 40 cm Gib i et halvt år – der er også godt blæs på.
Jeg tænker det er meget det samme med 1W.
28.2E er mere diskutabel – det er jo ikke ment til at modtage udenfor UK.
Måske er bedste løsning *for at se tv* en T55 til 5w – 19.2E + en TD64 eller lignende til 28.2E.
Men til sat-nørderi er løsningen SELVFØLGELIG en T90 – så kan du også tage alle de andre mellem 30.5E og 12.5W 🙂Du skal da have en T90… 🙂
Dog skal du huske på at en T90 skal have en 60 mm mast eller monteringsbeslag for at sidde fast. Og beslaget skal sidde rigtigt godt fast…
> Er det korrekt at T90eren har den fordel at den ikke bliver “svag” i de ydre signaler?
Nej, min erfaring er at både T55 og T90 lider lidt af “fade” ligesom Maximum’en i yderkanterne.
Pga den ovale form på den primære reflektor er der simpelthen mindre signal i yderkanterne end i midten.
Men pga dobbeltreflektor-konstruktionen mener jeg at Wavefrontier’ene har mindre fase-drej på signalet, hvilket giver bedre performance i yderkanterne.> En normal skærm laver et fokuspunkt i centrum af skærmen. T55 og T90 derimod laver en fokuslinie hen over skærmen. Derfor bør alle LNB’er få samme signal som hvis de sad i centrum af en normal skærm. T55 svarer til at hver lnb “ser” en 55 cm normal skærm og T90 svarer til at hver LNB “ser” en 90 cm normal skærm.
Det lyder rigtigt – en rigtig toroidal reflektor er parabolisk i lodret retning, men cylindrisk (egentlig toroid) i den vandrette.
Deraf kommer fokus-linien: Den er punktforming i det lodrette, men linie i det vandrette plan.
Jeg mener dog ikke at hverken Triax 110 eller Maximum skærmene har rigtige toroide reflektorer, blot tilnærmelser.
(Men dog normalt ganske velfungerende – i hvertfald bedre end end almindelig parabol med en multi-lnb-holder!)Wavefrontier-skærmene er lige et nøk bedre.
Men konkrete test af min T55 viser, at i nær centrum yder den lige så godt eller svagt bedre end som en Triax TD64 (57 cm effektivt areal), mens tættere på kanterne er signalet noget mere dæmpet.Men hvis du skal have samme performance over hele “linien” (ha-ha), skal du have en skærm på en vel-orienteret motor, eller en rigtig toroid-skærm.
Motor er fint, særligt for større skærme, men en rigtig toroid-skærm giver hurtigere skift mellem satellitepositioner.Når vi taler om ægte toroid-skærme, så har der, som jeg husker det, for almindelige dødelige forbrugere kun været een udbredt model: En Swedish Microwave SMW OA-1600. Den har en synsvinkel på 52 grader, hvori alle positioner har samme gain og fase-drej som en “almindelig” 1m reflektor.
Den er dog kun produceret en gang i 80’erne, så de dukker kun sjældent op på dba.dk eller på genbrugspladserne. (Og fylder ganske pænt på væggen!)
Der findes en lidt mere moderne tilnærmelse, som produceres i dag: En Cahors Big-Bisat – jeg mener dog at det – ligesom de andre moderne antenner med enkelt-reflektorer – ikke det er en ægte toroid.
Hej forum Jeg skal bruge et udendørs jord-antennekabel, som skal trækkes cirka 35 meter, vi er ude på landet, så der er ikke forstyrrelser fra så meget. Jeg kan ikke finde ud af hvilket et jeg skal bruge, uden det koster en formue. Mit spørgsmål er, hvor billigt må jeg købe et jordkabel? Det skal gå 35 meter fra en Triax 78cm skærm single LNB mod 1 gr vest til en Canal Digital HD entertain mini
Afskærmning og indstråling er ikke så vigtigt på landet (generelt).
Sørg blot for PE-kabling (poly-ethyolen), så det er fugt-bestandigt. så holder kablet længere, og du får ikke vand i kablet (!tab af signal!).
Eksempel kan værehttps://www.av-cables.dk/udendoers-antennekabel/udendoers-antennekabel-coax-6-8-mm-pris-for-100-meter.html
som ligner en ok prise pr meter.
Vær opmærksom på diameter. Bruger du “twist-on” F-stik skal du have stik, der passer til kablet (6.8 mm), mens kompressionsstik burde virke.
Bruger selv kompressionsstik, da det mekanisk og holdbarhedsmæssigt er bare klasser bedre end “twist-on” stik. Men det kræver lidt mere værktøj, og at man køber 100 stik eller så ad gangen…
På dishpointer.com kan man vælge multi-LNB. De foreslår så “Dish Skew” på 87,6 grader. Kan man opnå det med det beslag, som følger med en Triax eller skal man købe et specielt ved siden af? På forhånd mange tak for input!
Nej, monterings-beslaget for triax paraboler kan ikke vippes fra side til side (som f.eks. en WaveFrontier kan). Men 13 og 19.2 er stor set sammen elevation (13E er mere eller mindre stik syd i roskilde), så det vil nok virke alligevel. Bare monteringsrøret et lodret.
Værre hvis du skulle længere mod øst eller vest.
Udover at istemme hvad andre har skrevet her om kabling etc, så tror jeg ikke du behøver så meget cement som f.eks. 0,75mx0,75mx1m (en halv kubikmeter beton vejer omkring 1200 kg!). Jeg har en 120cm siddende på et 60cm rør i beton, og hullet er vel 40x40x90 cm (gætter på lidt over 300 kg). Den har ikke rørt sig en tøddel siden 2012, så det virker fint.
Sålænge hullet er firkantet og omkring 80-100 dybt, tror jeg ikke en sådan klods går nogen steder. Det gør det også nemmere hvis du nogensinde vil pille den op igen – så behøver du ikke en kran…
Vigtigere er nok (som også skrives ovenfor) at du har en fornuftig diameter på røret, hvis du ikke vil have parabolen til at svinge for meget.
Men selvom det skulle stå og svinge en anelse fra side til side, så vil modtagelsen nok stadig virke – åbningsvinkelen på parabolen er stadig stor nok til at give lidt margen, og især Astra er meget kraftig, så lidt variation i signalet betyder ikke så meget.Det er kun hvis røret eller parabolen kan “twiste”, at det kan gå helt galt.
Så peger parabolen jo ikke mod det samme punkt på himlen længere.
Og hvis røret er rundt og relativt glat, så “klemmer” cementen jo ikke specielt om røret.
Man kan sikre sig mod drejning ved enten- at skrue et (stål-) beslag hårdt fast på røret inden du sænker det i jorden og støber det ind i cement, eller (endnu bedre)
- ved at bore hul i igennem røret, og så sætte en stump gevindstang fast med møtrikker, så den stikker 5cm ud på begge sider af røret.
Så kan røret ikke dreje sig i cement-klumpen.
Ærgerligt. Viser hvor meet special-stik kan ødelægge brugeroplevelsen.
Du kan selvfølgelig prøve ebay.com og se om det ikke kan findes i Kina eller noget, men hutigste måde er nok at lave et nyt kabel. Jeg har kigget lidt rundt, men jeg har ikke kunnet finde min-antennestikkene i enkeltstyks nogen steder i nærheden. Resten af kablet re almindelige komponenter (F-connector + coax kabel).
Hvis du er “desperat” og har mod på at eksperimentere, kan man muligvis lave et “hack” ved at vride kappen af en normalt antennestik, montere centerlederen på kablet, og så forsøge forsigtigt at montere det hele bag i tv’et. Man kan så forme noget alu-folie rundt om som intermistisk skærm, og pakke det hele ind i noget tape.
Det er bestemt ikke ideelt, og inden garanti for at det virker på alle frekvenser, men bedre end ikke at have noget signal overhovedet.
Kan godt lave en illustration hvis du vil have det.
Erhm – såvidt jeg kan se, så er antenne-stikket på fjernsynet ikke en F-connector, men et mini-antenne-stik (“mini Belling-Lee”).
Derfor har Samsung det dér stykke adapter, som lave mini-stikket om til almindeligt coax antenna-stik (kabel 1 til antenne), eller et hun F-stik (kabel 2 til Sat).
Så jeg er ikke sikker på at Tove kan bruge de ting fra av-connection til at kablet fra udtaget i væggen (vi antager det har han-F-stik i begge ender) sammen med sit TV. Hun skal snarere have et adapter-kabel, som det fra reservex…
Jeg har et Samsung tv, UE40C7705WSXXE, hvor jeg mangler den lille antennekabel, der kan sættes sammen med parabolledningen. Samsung Support kan ikke finde den til mig. Kan I mon hjælpe mig med, hvor jeg skal lede efter sådan en lille betydningsfuld ledning ?
Er det sådan en her:
https://www.reservex.se/artiklar.asp?id=32686
?