[reslfj]

Der er kommet lidt aktuel information omkring DVB-C2  hos Kabel Deutschland.

http://dvb.org/news_events/news/dvb-c2-trials-in-germany/index.xml

http://dvb.org/news_events/news/dvb-c2-trials-in-germany/KD_Field_Trial_DVB-C2_June_2013.pdf 

Den anførte 1024-QAM CR 3/4  DVB-C2 mode kan overføre knap  56 Mbit/s i en enkelt 8 MHz UHF kanal, hvor DVB-C med samme støjfølsomhed kun kan overføre 38,4 Mbit/s.

Med DVB-C2 kan men anvende kanaler med mere end 8MHz båndbredde fx 32 eller 64 MHz. Den frekvens-afstand, der normalt er  mellem hver 8 MHz UHF kanal, kan med DVB-C2 også anvendes til at sende i.  Hvis man således blot anvende 4 x 8 MHz = 32 MHz, der vil være mere normalt når flere kanaler skal sendes, vil der kunne sendes ca 4% mere eller 57.3 Mbit/s  pr 8 MHz båndbredde – dvs 4 x 57.3 =    229,2 Mbit/s i 32 MHz.

Når man har fået slukket alle analoge* kanaler i kablerne, kan man sende kraftigere med DVB-C2 og overgå til 4096-QAM – og øge bitraten/ 8MHz  til op mod 80 Mbit/s.

Det er vigtigt at bemærke, at  der er/bliver store ligheder mellem DVB-C2 og  den kommende DOCSIS 3.1 standard for  bredbånd over kabel-tv kabler.   Internet  er et område i stærk vækst både mht. hastighed og behovet for bredbåndskapacitet.  

Det er således ikke i første række behovet for flere digitale tv kanaler, men et ønske om at få frigivet meget mere plads i kablerne til bredbånd, der driver ønsket om et snarligt analogt sluk og en overgang til meget mere effektive digitale standarder – DVB-C2 til fjernsyn og DOCSIS 3.1 til internet.

Det er pt. næsten kun Sony, der har fjernsyn med DVB-C2 tunere på markedet, men da mange andre bruger Sony’s  DVB chips, er det kun at montere den rigtige chip og loade ny firmware i fjernsynet. Alle Sonys DVB chips  er  identisk mht. ydre forbindelser, så de kan alle monteres på samme printkort

 

Lars 

 

Her vises hvordan tre 8 MHz kanaler kan udnyttes af DVB-C2.

[reslfj]

[reslfj]

martin sagde
Men før 700 MHz overhovedet kan bruges til mobildata, skal det vel aftales med nabolandende?

Mobilbrug af 700MHz båndet vil blive tilladt på WRC-15 i 2015. Men det forventes aftalt via EU om båndet skalbruges til bredbånd. Der er meget der kan siges dertil – både pro et contra.

Som udgangspunkt er jeg fortaler for, at 700 MHz skal bruges til mobildata. Men efter seneste auktion (800 MHz), hvor TDC fik lov til at købe forsikring på deres kobbermonopol, er jeg blevet mere skeptisk. At TDC som er den eneste leverandør i de vigtige områder, får lov til at købe 2×20 MHz på 800 MHz båndet (eneste frekvenser med landsdækkende dækning), ser jeg som en blåstempling af en forsikring af kobbernettet.

 Salget af 800 MHz båndet til TDC har intet med faste linier eller noget kobbermonopol  at gøre. Det er også forkert at TDC har de eneste frekvenser der er landsdækkende.  Telia/Telenor har  således 10 MHz i 800 MHz, der stort set kan bruges landsdækkende.  der skal af hensyn tul DR/Boxer sendes med lidt nedsat styrke fra visse master i bebyggede områder især på Sjælland udenfor Hovedstaden. 

Men netop i bebyggede områder med mange kunder egner fx 4G/LTE1800 sig helt fint.T&T har over 40 MHz  i 1800 MHz båndet og har netop  købt ret meget spektrum til 4G/LTE2600

Men T&T har over 20 MHz i 900 MHz båndet, der efter aftale med myndighederne kan omstilles til 4G/LTE900 – i første omgang måske kun 10 eller 15 MHz. GSM900 bruges jo stadig en del (TDC har blot 5MHz til GSM900).

Ligeledes har T&T  30 MHz i 3G/UTMS2100 båndet der kan anvendes til 4g/LTE2100, men licenserne til 2100 MHz  båndet tillader vist pt ikke dette.   Men en velbegrundet ansøgning vil nok ret let ændre dette.

Der er ikke noget behov for 700 MHz båndet for at skaffe god landsdækkende dækning fra flere selskaber, det vil blot tilføre ca 50% mere kapacitet – ‘nice’, men slet ikke nødvendigt som med 800 MHz båndet, hvor man gik fra intet 4G under 1 GHz til ganske meget.

Nogle af ovenstående frekvensbånd er netop solgt, medens andre licenser ophører i de kommende 4-8 år og skal gensælges.  Men teknologisk set er der rimeligt meget landsdækkende kapacitet og det ender ikke kun hos TDC.

Lars 

PS!  Det eksisterende kobbernet udgør en meget billig måde at give ganske høje hastigheder til op mod 40% af alle husstande. Man kan ikke med nogen rimelighed sammenligne en gammel ADSL teknologi med moderene ‘fiber til fordelerskab’ og  støjkompenseret VDSL2 de sidste 400-700 m.  

Men hvor er villigheden til at betale?  Personlig har jeg besluttet, at 199 kr/md er ‘min max pris’ for netadgang.  Jeg skifter dog leverandør i samme øjeblik, jeg til samme pris kan få bedre service.       

 

[reslfj]

Palleba2000 sagde
…..
Svar:
En Vu+ Solo2 / Ultimate boks, Dreambox DM7020HD / DM8000 eller anden Linux boks kan de fleste ting, har slettet de punkter den ikke kan. Og så punkt 11, de kan MANGE andre ting.
….
MVH
Palleba

De bokse du nævner har vist ikke alle DVB-T2, der er et ‘MUST’ for alt nyt  antennefjernsyn i Danmark.   Boxer åbner til efteråret mux6 der sende med DVB-T2.   Allerede sender mux5 med DVB-T2 og her er bla. nogle af Boxers frie/ekstra kanaler placeret.

Boxer vil omkring oktober have en kapacitet på ca 44.5 Mbit/s over DVB-T, medens kapaciteten over DVB-T2 vil være godt 73 Mbit/s.     Og så har Boxers DVB-T2 muxer faktisk et lidt mere robust* signal end Boxers DVB-T muxer.

 

Lars 

 

[reslfj]

Jeg har skrevet en kommentar til recordere.dk ‘s nyhedsartikel om Teracom salg af PlusTV – deres finske ‘Boxer’ firma.

 

  http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=8959&zoneid=5

 

Lars   

[reslfj]

AMadsen sagde

avh sagde
#RESLFJ

Hvordan forstiller du dig at en bedre udnyttelse af båndbredden i et broadcast net kan minimere belastningen fra streamning (som netflix)?

Mon ikke der menes at Netflix kan udnytte båndbredden i deres net, ved at benytte HEVC. Jeg går ud fra at Netflix pt. benytter MPEG-4 til deres streaming, ligesom YouTube både benytter MPEG-4 og Googles egen WebM-codec.

Det eneste der er vigtigt, er at der bliver produceret et uendeligt antal HEVC chips – og her kan SMART-tv og streaming  være en meget afgørende faktor for efterspørgslen.  

Når der er HEVC chips i de fleste nye  Smart-phones, Tablets  og Smart-fjernsyn, så vil vi over ret kort tid overgå til HEVC.

Vi taler om næsten en faktor 2 på prisen (halv bitrate = halv  pris) – og det er afgørende for leverandørene – og så sker det.

Det forventes desuden, at  antenne UHF kanalerne 49-60 vil blive overdraget til 4G/LTE700 mobilt bredbånd – omkring 2018-2020 –  og så er det afgørende at  antennefjernsyn optimeres, og det vil nok sige DVB-T2 /HEVC.  

 

Lars  

 

 

[reslfj]

AMadsen sagde
Kan da så lige tilføje at københavnske Open Channel Aps som har et par lokale muxer har fornylig fået lov til starte en DVB-T2 mux med HEVC-komprimering.

http://www.broadbandtvnews.com/2013/04/05/hevc-and-hbbtv-trial-on-dtt-copenhagen/

 

Jeg er overbevist om, at HEVC-chips til fjernsyn og bokse  kommer meget hurtigt.  De første chips kan allerede leveres i mindre antal til udvikling og masseproduktion af HEVC chips er kun måske 12 måneder væk.

Der er flere forhold, der synes at drive en hurtig udvikling af HEVC / H.265 frem.

• Man kan halvere belastningen af streaming (fx Netflix) på de centrale dele af internettet  og derudover tilbyde kunder med lavere download hastighed en meget bedre kvalitet.
• Der er et stort ønske om at kunne levere 4k fjernsyns apparater. Der vil HEVC være den eneste troværdig kompression.
• De eksisterende MPEG-4 dekoder-chips kan kun klare 720p50/1080i, men med større fjernsyn ser fodbolden bedre ud i 1080p50 – og igen er det eneste rigtige at anvende HEVC.
• HEVC fylder kun 50-60% af MPEG-4 på disken/USB-hukommelsen, når det skal optages.  Det er meget interessant allerede med flere HD kanaler.
• HEVC-chips til dekomprimering* er ikke voldsomt større eller dyrere end tilsvarende MPEG-4-chips.

Man kan naturligvis i starten ikke sende mere end nogle få kanaler der er HEVC komprimeret, men det vil være nyttigt og spare forbrugerne mange penge, hvis der hurtigt kommer et krav om HEVC chip i alt nyt udstyr til alle former for modtagelse – streaming, IPTV, antenne, kabel, satellit (fx fra 2015).

 

Lars 

 

* Det er HEVC komprimeringen, der kræver en klart mere omfattende datakraft til den nødvendig billedanalyse,

[reslfj]

Lad mig tilføje, at en total overgang fra DVB-T/ MPEG2  til DVB-T2 og HEVC/H.265  vil øge kapaciteten af en mux med mellem 3 og 4 gange. 

Modsat vil  en fremtid med normalt 1080p50 og evt. lidt 4k fjernsyn  betyde et øget behov for kapacitet på omkring det samme.

I Sverige har man jo allerede skiftet til DVB-T2 på 2 muxer,  så her vil det kun være HEVC, der kan give mere kapacitet.

 

Når jeg læser om forholdene i andre lande, så forekommer det mig afgørende for antennefjernsyns overlevelse, at man har fokus på at få teknologien udskiftet   kontrolleret men snarest.  At tage hensyn til 200kr gamle MPEG bokse eller 5 år gamle fjernsyn virker – på mig –  direkte farligt for muligheden for at holde antennefjernsyn i luften på lidt længere sigt.

Lars   

 

PS!  HEVC dekoder-chips er meget tæt på (måske 12 mdr)  at kunne leveres i antal til indbygning i fjernsyn og bokse.

https://digitalt.tv/ses-tester-ultra-hd-transmission-med-h-265hevc/

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

Hej Lars

Har du nye oplysninger omkring – hvad der sker i Sverige pr. marts 2014 om, kravet også bliver DVB-T2 ?

 

Jeg her ikke haft tid til at læse denne rapport, men dette er et oplæg til en høring, der slutter 10 maj.

http://radioochtv.se/Om-oss/Uppdrag/Sandningsutrymme-for-marksand-tv/

http://radioochtv.se/Documents/Uppdrag/S%c3%a4ndningsutrymme/Utredning%20av%20s%c3%a4ndningsutrymme%20f%c3%b6r%20marks%c3%a4nd%20tv.pdf?epslanguage=sv

 

Du vil se, at meget handler om den plan der er i Europa (og Afrika) for også at frigive 700 MHz båndet til 4G/LTE700 mobilt bredbånd. 

 

Lars    

[reslfj]

jetdirect sagde
ligsom

dvb-s2 & dvb-t2 er bagud kompatibel med ældre systemer

DVB-S2  har en egentlig DVB-S kompatibel mode. som imidlertid aldrig er brugt i praksis.

Man besluttede derfor ved DVB-T2 og DVB-C2 i stedet at stille kravet, at der ‘indtil videre’  også skal være en DVB-T / respektiv DVB-C  modtage i alle godkendte  enheder.

Det er således i Nordig specifikationen – der samler alle de krav (mange standarder), som en boks/ IDTV (TV med tuner) skal overholde i Norden og Irland.  I UK hedder den samlede specifikation  for the ‘D-Book’.

Det er i praksis en ganske lille ekstra del af en   DVB-x2 chip, der anvendes til  DVB-x1 delen, men om 8-10 år forsvinder  version måske nok.

Når/hvis der kommer chips til  DVB-T2 Lite og DVB-NGH  (mobil modtagelse og meget lav pris)  vil der nok ikke blive inkluderet DVB-T på chippen.

 

Lars  

[reslfj]

Per M sagde
Jeg har valgt at tage det pågældende tip om en digital modtager ud af spillet, da den indeholder en DVB-C2 tuner og at der intet steds nævnes om den overhovedet vil fungere til modtagelse af almindelig DVB-C.

Alle DVB-C2 tunere kan også modtage DVB-C modulation.   

 

fra DVB.org 

“The new standard was not required to be backwards compatible with DVB-C, although DVB-C2 receivers will be able to

also handle DVB-C services”   

 

DVB-C er ikke direkte en del af DVB-C2 standarden, idet det forventes at man om måske 8-10 år ikke længere vil sende med DVB-C og derefter kan lave en lidt billigere modtager-chip.

Noget andet er at DVB-C ikke nødvendigvis er nok.  Den firmware der er i fjernsynet, skal også understøtte de danske kabelleverandører.  

 

Lars    

 

 

[reslfj]

admin sagde
Husk at du kan følge DIGITALT.TV på sociale medier. VI opdaterer, når der er nyt på:

• Facebook
• Twitter
• Google+

Spørgsmål og kommentarer er naturligvis velkomne på alle disse 3 medier og her på sitet, der også er blevet opdateret med ny mere brugervenlig brugeroprettelse og login, indtil videre på alle sider undtagen i forum delen.

Disse sider er måske nok meget brugte – men de er ikke underlagt en sikker administration og europæisk lovgivning. 

Det  er ikke tilrådelige at tilmelde sig til disse sites.

 

Lars   

[reslfj]

Vodafone i UK har  meddelt, at  de også vil udbygge til 98% dækning, selvom det ikke er et krav i deres 4G/LTE800 licens.

Man forventer ligesom i Danmark en meget hurtig udbygning af 4G/LTE800 nettene.

I Danmark anvendes kun UHF kanaler op til og med kanal 60 til antennefjensyn (Boxers DVB-T2 mux5 på Sjælland og Lolland-Falster).  

I UK anvendes UHF kanal 61 og 62 fortsat til at sende antennefjernsyn fra enkelte hovedsendere og fra en del små hjælpesendere.  I de fleste områder vil  de muxer,  der endnu anvende kanal 61 eller 62 blive flyttet til andre (lavere) UHF kanaler  inden 5 juni.  Ganske enkelte meget små sendere i det norlige Scotland, vil dog først frigive UHF kanal 61/62 i løbet af juli 2013.

De fire teleselskaber, der fik 800MHz spektrum, kan således straks udbygge deres netværk, men de selskaber der skal anvende de fire lavest 4G/LTE800 kanaler – download mellem 791-811 MHz – kan dog først tage alle deres master i brug straks efter 5 juni.

 

Lars 

 

[reslfj]

nomaden sagde
Ja du kan søge manuelt på kanal 59 og på dvb-t2 så kommer de nok ind. På min box køre dvb-t2 ind med mindre kvalitet end alle andre muxer da min forstærker ikke er bygget til det ny signal. Alle muxer fra Videbæk går ind med 100% i kvalitet ca 40 km væk og Varde ca 96% i kvalitet. Varde senderen er ca 90 km væk

Kvaliteten beregnes i modtageren helt anderledes på DVB-T2 end på  DVB-T.   Værdien af signalkvalitet kan ikke direkte sammenlignes.

 

Lars 

 

[reslfj]

mich sagde
De skal jo også have TV2 FRI HD, og den er garanteret også kun i MPEG4, så jo, jeg tror det peger i den retning

Hvorfor kan folk ikke forstå, at når selskaberne indføre noget nyt, der er fælles og helt centralt  i leveringen af selskabets ydelser, så er det kun et spørgsmål om tid, før alle skal skifte.   Nu har vi set nedenstående udvikling mange gange.

1. vi bruger en fælles teknologi  ‘X’ til alle kanaler.
2. selskabet indføre en ny teknologi  ‘Y’ – først med simulcast af både ‘X’ og ‘Y’.
3. selskabets – ulidelige – marketingafdeling skiver igen og igen – Vi har ingen planer om at stoppe brugen af ‘X’
4. i forum-indlæg skrives der igen og igen – ‘Y er ikke endeligt besluttet – og derfor vil der nok aldrig blive skiftet til kun ‘Y’
5. folk køber fortsat  gammel ‘lorte-udstyr’, der kun kan behandle teknologi ‘X’ og bliver værdiløst når ‘X’ slukkes.
6. selskabet skifter  efter en tid alligevel til  teknologi ‘Y’, fordi det er mere økonomisk og helt nødvendigt for at overleve i fremtiden
7. folk bliver sure – men det er i høj grad deres egen skyld, at de tror på ‘gammel lort’ og det evige liv.

Vi har fx set det med  antennefjernsyn med skiftet fra MPEG2 til MPEG4.  Her er det endda forgået i flere faser. 

1. MPEG2 overalt også på betalingskanaler (indtil 11 juni 2007)
2. MPEG2 på MUX1 mindst indtil 2012, men MPEG4 med HD-mulighed på MUX2 (11 june 2007)
3. men forretningerne fortsatte med at sælge MPEG2-only fjernsyn – nu sag ir højesteret 
4. MPEG4 på gatekeeper/Boxer (reelt 11 juni 2007), men først på tryk juli/august 2007
5. men forretningerne fortsatte med at sælge MPEG2-only fjernsyn – nu sag ir højesteret 
6. men forretningerne solgte i 2009/2010  MPEG4 bokse, der ikke kunne klare HD.
7. Boxer  skriver indtil 14 september 2011, at der er ‘ingen DVB-T2’ planer
8. Dette citeres i forums og  mange andre steder – ofte med et ikke underbygget ‘jeg tror slet ikke det sker’
9. Boxer give 6 mdr varsel skifter derefter til DVB-T2 fra 1 april 2012. 
10. MPEG2 stoppes nøjagtigt i de første dage af 2012 – de mente åbenbart ordet ‘mindst’ ret alvorligt.
11. DR glemmer at anbefale at alle fremtidige modtagere også skal understøtte DVB-T2.
12. Boxer  anvender fra 1 april 2012  DVB-T2 til  45% af sin kapacitet.
13. Boxer  anvender fra maj/juni 2012  DVB-T2 til  62% af sin kapacitet.

Havde man meldt ud at DVB-T2 skulle have været understøttet i alle godkendte fjernsyn fx fra foråret 2011, ville ca 700.000 flere fjernsyn have haft DVB-T2 inden Boxer startede og næsten alle MPEG-2 bokse ville være blevet udskiftet med  DVB-T2/MPEG4 udstyr.

Men der er mange andre tilfælde fx.

• 2008 – youSee indføre HD boksen 1 feb 2008, men skiver ikke til kunderne, at de må forvente at MPEG2  vil blive slukket
• 2008 – youSee meddeler1 feb 2008, at de analoge kanaler vil blive sendt  i mindst 10 år, men halvdelen er allerede  væk nu. 
• 2011 – youSee sælger fortsat Sagem60 MPEG2 bokse, men slukke allerede nu MPEG2 signalet (for alle vigtige kanaler)

Vi får indenfor kort tid et tilsvarende problem med afløseren for MPEG4 – den nye standard   HEVC/H.265, der giver samme billedkvalitet med ca den halve bitrate og kan komprimere 1080p50 uden meget ekstra bitrate. 

Det betyder også, at  et program kun fylder ca det halve på harddisken – en meget stor fordel for alle brugere af PVR’er og/eller de nye fjernsyn med tilslutning for en USB harddisk

Chips til HEVC standarden findes allerede og kan leveres i milliontal  i sommeren  2014 (om 12-18 mdr).

Hidtil har man ment, at HEVC ville komme på markedet rimeligt langsomt, men bla. den hurtige udvikling af streaming tilbud er nu en betydelig belastning på de centrale dele af internettet (og  belastei ikke kun din  lokal bredbånd forbindelse).

Der er et stort pres på  firmaer som Google(youtube), Netflix mfl.  for at betale for at sende denne  massive videotrafik gennem det centrale internet. 

Det vil helt uden tvivl gøre HEVC til en meget attraktiv mulighed, og dermed vil masseproduktion snart gøre HEVC chips helt billige.  

 

Jeg tror  ikke, det vil koste noget af betydning at udskifte  MPEG4 chippen med en HEVC  chip i fjernsyn nok allerede fra  modelårgang 2015.    

Det vil kunne spare forbrugerne mange penge og give ne bedre kvalitet, hvis man sikrede, at der kunne ske en hurtig overgang til brugen af HEVC på alle platforme  antenne, kabel, satellit,  IPTV og individuel video streaming.

 

Lars 

[Forfatter]

Indlæg