reslfj
Forum-svar oprettet
-
Indlæg
-
Palleba2000 sagde
Jeg læste engang her, tror jeg nok, på dette forum om et modul der kunne konvertere Mpeg4 signaler til Mpeg2, …
“Der var engang” – det er noget der ikke passer, sagde vi, da jeg var barn!
Er der nogen her der kender andre alternativer og/eller ved hvor man kan købe disse moduler i Danmark?
Nej, det modul var udråbt til en løsning på alle MPEG-2 problemer ( folk er/var for krampagtigt nærige til at handle rationelt og smide det gamle MPEG-2 møj ud. Det var opreklameret af Boxer i Sverige, “som kommer snart” – og fx i Irland af overoptimistiske forum-deltagere, der længe havde forklaret, at man i republikken Irland roligt kunne købe UK Freeview MPEG-2 udstyr. Men det viste sig at RoI ville anvende DVB-T/MPEG-4 High Profile Level 4.0 (HD). Dan man forsøgte med Neotion kortet, var der kun problemer og dårligdomme – den manglende HE-AAC support var kun det seneste problem, der fik selv den sidste tosse til at indse, at det aldrig ville blive bare en acceptabel løsning.
Alt MPEG-2 udstyr i Europa er bygget til kun at behandle modtagne SD signaler. Kun MPEG-4 udstyr kan behandle komprimerede signaler der er 720p50/1080i. Det er her ikke et spørgsmål om at se disse HD signaler som HD, men om en manglende evne til overhovedet behandle disse HD signaler og derfor også en manglende evne til at ned-skalere sådanne HD signaler til SD.
I Danmark sendes DR1, DR3 og TV2-Regionerne som HD signaler MPEG-4 komprimerede – både over DTT og kabel-tv. Over kabel-tv sendes 30+ kanaler udelukkende som HD med MPEG-4.
Dernæst sendes udover selve MPEG-4 signalet også signaleringskoder – SI information – der giver modtagerne en mængde informationer om det modtagne signal – herunder hvilken type komprimering der er tale om. Da man i Irland (RoI) strammede op på SI signaleringen, så ophørte disse Neotion kort at virke.
I den periode hvor der blev sende SD MPEG-4 testudsendelser med MP2 lyd i Irland (RoI), viste det sig, at kvaliteten led skade ved konverteringen. Neotion kortet blev desuden meget varmt – brand varmt.
Ovenstående er kun hvad jeg husker fra de mange indlæg jeg har læst og selv skrevet her og fx på recordere.dk .
En gammel optager har vel heller ikke noget, der ligner den diskkapacitet, som en ny enhed kan tilbyde.
Personligt finder jeg det at være tidsspilde bare at forsøge noget, som ikke overholder de pt. gældende standarder. For mig er alt, der ikke er garanteret til at overholde specs. ubrugeligt, uanset om det virker lige i dag.
I Irland prøvede folk (under de tidlige DTT tests) og sagde ‘det virker’, men det virkede ikke dagen eller ugen efter, hvor man testede MPEG-4. Praktiske test udenfor kontrollerede laboratorier, har absolut ingen værdi udover evt. at vise, at noget med sikkerhed ikke virker.
Lars
admin sagde
Har i øvrigt også Kanal/Mux fordelingen her på DIGITALT.TV på frekvensoversigtsiden herJa, jeg skulle naturligvis have henvist til de oplysningerne her på denne side. – Beklager.
Medens de nye Boxer program-kanaler og fordelingen på hver Boxer-mux endnu ikke er kendt, så er de frekvenser, der er tildelt og vil blive brugt til mux6 allerede kendte
http://erhvervsstyrelsen.dk/frekvenser_tv
For hjælpesenderne vil frekvensen blive den samme som for hovedsenderne i området (SFN drift).
Lars
iSteen sagde
Tak for lynhurtigt svar Lars.
Ligger det fast hvornår i oktober MUX 6 tages i brug?
Lidt flere kanaler – i meget gerne i HD – er på min ønskeseddel hos Boxer.Grunden til mit MUX-spørgsmål er, at jeg er så lavpraktisk, at jeg kun kan optage og se fra samme MUX samtidigt.
Og jeg er pedantisk med ikke, at anvende noget der ikke er indenfor standarden. Boxer kan frit flytte rundt på kanalerne mellem de enkelte muxer, men HD kanalerne vil jo nok blive på DVB-T2 muxerne – pt. mux5 og mux6 –
Du kan ikke regne med hvad marketing folk siger om sådant. De påstod også indtil 6 mdr før mux5 blev omstillet at Boxer slet ingen planer havde for at anvende DVB-T2 – puf, så skulle man alligevel.
Det er nødvendigt at have 2 tunere, hvis man – indenfor det med Boxer aftalte – vil se en kanal og optage en anden – og så må man bare betale.
Husk at meningen med penge er, at du skal bruge dem.
Lars
iSteen sagde
På Boxer – og vel også andre steder, sendes forskellige kanaler på forskellige MUX’er.
Hvilke kanaler sendes på MUX 1, MUX 2, MUX 3 etc?Det er vel ikke nogle oplysninger om hvilke kanaler der bliver sendt på den kommende MUX, der starter om et par måneder – er det til oktober?
http://www.boxertv.dk/Global/Danish/PDF-filer/Kanalplaceringer_010713.pdf
Men der er ikke meget om hvordan kanalerne fordeles til oktober elle hvordan mux6 skal bruges – udover flere HD kanaler.
Bemærk at Boxer allerede sender flere SD kanaler – herunder de de gratis bonuskanaler – med DVB-T2.
Lars
mich sagde
Jeg taler ikke om DR2 i HD på DVB-T men på kabelTV og sattelit,, så må DVB-T komme henad vejen
Det tror jeg aldrig kommer til at ske – der er en bestemt politisk vilje til at sikre at antenne-tv kan sende den samme kvalitet som andre kanaler. Jeg tror også det er opfattelsen og forståelsen hos DR.
Derudover vil det være en klar erkendelse af, at man dummede sig, da man ikke klart anbefalede DVB-T2, da man lukkede MPEG2 på mux1 og tvang 100-200.000 fjernsyn ud eller på en ny boks.
Lars
mich sagde
Her kan man se, hvor uendelig lille del Tag antenne kigning udgørhttp://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=9505&zoneid=5
Her er brug for at være yderst kritisk til tal og opgørelse.
Men antallet af husstande, siger ikke noget sikkert om antal fjernsyn og fx i hvilket omfang andet, tredje … fjernsyn anvender antenne. Der er fx et stort antal sommerhuse, camping- vogn eller telt, der anvender antenne.
Men vigtigere er der mange af Boxers kunder, der ikke blot har ældre DVB-T udstyr, men – guderne forbyde – fortsat anskaffer DVB-T udstyr. Disse menneskers investering bør ikke respekteres.
Det var jo helt tåbeligt, at DR slukke for MPEG-2 på mux1 og lod ganske mange seere anskaffe DVB-T/MPEG-4 udstyr. En simpel udmelding allerede i 2011 om, at man planlagde en overgang til DVB-T2/MPEG-4 over et par år, havde fået stort set alle nysalg til at blive DVB-T2/MPEG-4.
Det er holdningen, at man køber efter hvad man (tror) man skal bruge lige her og nu, og samtidig forlanger netop de samme seere, at deres apparat skal holde i 100 år. Det giver jo ingen mening.
Lars
mich sagde
kram5610 sagde
Man kunne blot acceptere, at på nuværende tidspunkt kan DR2 HD (DR K HD m.v.) desværre kun transmitteres via Kabel TV, Fiber, IP og satellit.Morten Hesseldahl
Det er jeg bestemt ikke uenig med dig i
I forvejen startede DR2 som en hemmelig kanal, så derfor kunne den også være en hemmelig HD kanal indtil videre
Faktisk var det ret afgørende for beslutningen om at starte MUX1 med MPEG-2 i foråret 2006, at adgangen til DR2 var så ringe for de fleste med antenne.
I København skulle man fx have en VHF kanal 8 antenne for at modtage DR2 analogt. Rigtigt mange steder med rigtigt mange mennesker kunne DR2 slet ikke modtages før MUX1 blev startet. Der var mange ‘legebørn’ og andre ‘gadget freaks’, der bare ville i gang med digitalt tv og var ligeglad med enhver fornuftig timing (udsættelse).
Men adgangen til især DR2, der allerede dengang havde en god succes, var er stærkt sagligt argument for starte af mux1.
Man vidste godt, at MPEG-4 var færdigudviklet og at udviklingen ville gå den vej, men det tog omkring 2 år før de første fjernsyn med den rigtige MPEG-4 HP Level 4.0 var på markedet i almindelige fjernsyn.
Allerede året efter den 11 juni 2007, blev det meget klart sagt fra folketinget, at alt fremtidig antennefjernsyn skulle anvende MPEG-4 og skulle kunne modtage HD signaler. Desværre blev det ikke af alle forstået, at man slet ikke var villig til at udsende SD signaler og at HD derfor ikke var et krav af hensyn til den enkeltes kvalitet, men for at den enkelt i det hele tage kunne modtage.
Det betød at der så sent som sommeren 2010, blev solgt MPEG-4 bokse, der ikke overholdt standarden MPEG-4 High Profile Level 4.0, men kun kunne modtage SD signaler. Disse bokse var så ubrugelige som MPEG-2 bokse, bortset fra at de endnu kan modtage DR2. Det var delvist en fejl fra sælgerside – men hvad her supermarked-indkøbere af forstand
– men det var også en fejl, at politikerne ikke havde krævet en klar specifikation af, hvad der menes med MPEG-4 i en dansk antennesammenhæng. Lars
Preben Pedersen sagde Så er det da godt, der stadigvæk findes foreninger, som giver medlemmerne flere valgmuligheder på genanvendelse af sit allerede dyrt indkøbte udstyr – så et skifte til nyere teknologier kan ské over en længere periode end bare komme, som en tyv om natten
Foreningerne er vel OK, men det er ikke godt, at man unødigt udsætter en overgang til mere effektiv teknologi, der kan levere meget mere for de samme penge og for mindre energiforbrug.
Det er ikke særligt fornuftigt, at den enkelte familie kun ser på de direkte udgifter de har til køb af udstyr og helt glemmer at gammelt udstyr fx typisk bruger meget mere strøm i rigtigt mange timer.
Men især der det ufornuft, at man helt glemmer at fx DR (og Boxer) kan spare mange penge eller sende meget mere/bedre fjernsyn for de samme penge.
Der er også det forhold at udskyder man et skift fx et år, så vil der bare være andre der har købt mere af det forældede udstyr i løbet af dette år. Man har således ikke opnået andet end nogle andre skal kassere nyt udstyr.
Så kan du sige, at folk i fremtiden skal købe den nye teknologi, men rigtigt mange
sætter sig ikke ind i fremtidige planer og køber alligevel det, der ikke er, men ligner et godt tilbud – ‘man kan jo se det virker’ . Det er ret menignsøst at tro på markedet, når køberne ikke kender eller forstår hvad udviklingen bringer og sælgere, der bare skal sælge, sælge, sælge og måske heller ikke har nogen skarp viden eller forståelse.Der kommer ikke nogen ‘tyv om natten’ medmindre man ikke gider sætte sig minimalt ind i sagerne og manisk vil fastholde ‘hestevogne for evigt’.
Lars
evilguy sagde
mich sagde
Men når Yousee, Stofa får signal direkte fra Danmarks Radio, så burde de jo stadig kunne levere DR2 i HD indtil daJa, det er helt klart muligt, hvis DR har købt afviklingsudstyret til at afvikle udsendelserne i HD. Nu er vi derude hvor min hukommelse svigter, men jeg mener, at det skulle være på plads senest i 2014 – men hæng mig ikke op på det.
Der er et meget klart politisk ønske om, at public service kanalerne kan leveres i samme signalkvalitet til alle. Det betyder, at DR næppe vil finde det klogt, hvis fx youSee fik et HD signal før den samme kvalitet kan udsendes over mux1 eller mux2 på antenne-tv.
Der er også et hensyn til at Boxer kan være konkurrencedygtig på markedet. TV2’s overgang til Boxer og betaling viser ji hvor afgørende det var for Boxers tilgang at kunder, at TV2 kom på kort.
Men der var en afgørende fejl – synes jeg – at DR ikke klar meldte ud, at alle de mange der skulle skifte fra MPEG-2 udstyr i januar 2012 ikke fik klar besked om at DVB-T udstyr var forældet, da DR indenfor kortere tid ville skifte til DVB-T2. Det var også en fejl, at Boxer godkender udstyr efter hvad der straks kan/skal bruges, i stedet for at afskaffe gamle godkendelser af forældet udstyr, så snart det nye udstyr er faldet til ca pris.
Men lige nu kan det meget vel være klogere, at planlægge efter at der hurtigst muligt (fra fx foråret 2015) kun godkender nysalg af udstyr der kan behandle H.265/HEVC video komprimering. HEVC vil ret sikkert komme hurtigt over streaming kanaler gennem internettet. Den næsten halve HEVC bitrate kan have afgørende økonomisk betydning.
Så mit forskal ville være, at der satses på uændret mux1+mux2 drift, indtil DVB-T2/HEVC udstyr er rimeligt tilgængeligt. DR kan udmærket skifte til DVB-T2/MPEG-4, men alle seerne der kun er til frie kanaler, bør først tvinges til at anskaffe nyt udstyr, når det mere langtidssikre DVB-T2/HEVC udstyr faktisk kan købes til normale priser (sikkert efterår 2014/forår 2015). Det ville egentligt også gælde for Stofa og youSee, når de skal skifte til DVB-C2 og den nye DOCSIS 3.1 for at skaffe kapacitet til mere og hurtigere internet.
Lars
evilguy sagde
Jeg satser godt nok på, Boxer gør det eneste fornuftige og flytter nogle Tv kanaler fra MUX3/4, så SD kanalerne kommer op i anstændig kvalitet.Det ville da være alt andet end fornuftigt. Boxer ønsker naturligvis, at få afviklet DVB-T så hurtigt som de kan få kunderne med. De kunder der ønsker billedkvalitet, må naturligvis anskaffe DVB-T2 udstyr. Der er jo for kunden kun tale om en engangs udgift på få hundrede kroner.
Det er vi nogen, der har påpeget meget længe, og ingen burde have været i tvivl siden 14 september 2011, hvor Boxer meddelte at de ville omstille mux5 til DVB-T2 og sende både HD og SD kanaler.
Boxer får jo ca 65% mere kapacitet i en DVB-T2 mux uden det koster det mindste mere at udsende signalet. Den dag – sikkert allerede om få år – hvor Boxer kan omstille både mux4 og mux5 til DVB-T2 vil Boxer få en ekstra kapacitet på 28,3 Mbit/s dvs. mere end en hel DVB-T mux (22,39 mbit/s) ekstra.
Personligt forstår jeg ikke, at Boxer ikke har stoppet godkendelsen af ikke DVB-T udstyr – Så kan enkelte kunder fortsætte med at fejlkøbe DVB-T udstyr, blot for at blive snydt med kvaliteten nu og skulle købe nyt måske omkring 2015.
Lars
hr. Andersen sagde
Har Boxer TV 2-pakken.Hvad værre er, når jeg optager programmer, anvender den hos Boxer indkøbte Sagemcom RT 190-320HD tuner/hdd-optager bliver både DR + TV2 kanalernes billedkvalitet tydeligvis mere udynamiske, “uldene” og triste.
Hvordan har du opkoblet boksen og fjernsynet ?
Lars
antenne.dk sagde
…., havde du haft parabol var der andre mulighederMvh Per
Hvilke ?
Lars
larsw sagde
Jeg har fået tilbudt en 2m Herz Parabol.
Tænkte bruge den til 28, 2.Mvh Lars
Du skal have (bygge)tilladelse til at opsætte en så stor parabol også langt inde på din egen grund.
Mener at huske, at grænsen er 1 m – og en 2 m parabol er jo 4 gange større og vejer typisk op mod 8 gange mere end en 1 m parabol.
Lars
Turbo sagde
Ved ikke, om de pæne antenner kan trække hele 6 TV’er… Men mon ikke, konen hellere vil have et pænt TV-billede end en pæn antenne? Jeg tror det…Det er antennens evne til at modtage er godt signal til at drive én antenneforstærker, der er afgørende. En forstærker med er godt (lavt støjtal) vil let kunne fordele en sådant antennesignal til 6 udtag – evt til 3 udtag mod 3 sløjfeudtag efterfulgt af 3 slutudtag (fx TD263D TD260D).
Men husk forstærkningen let kan blive for stor.
Prøv lige at se på mastedatabasen.dk , om der er mobilmaster i nærheden og særligt i retning mod Hadsten (eksisterende og planlagte). Det er LTE800 der evt. kan give problemer.
Lars
Bygork sagde
Jeg bor ca. 10 km fra Hadsten senderen og har frit udsyn til masten. Jeg har et ønske om en god/pæn/”ikke elemenent” tv-antenne til at kunne trække signalet via. Altså noget der ikke ser ud af noget særligt udenfor, og som ikke er en alm. elementantenne.Men har behov for nogle tips til hvilken løsning der vil sikre et godt signal til alle 5-6 fjernsyn og hvor antennen heller ikke syner af noget særligt (skal sættes på en endegavl).
Hvis din gavl kan ‘se’ Hadsten (50kW, 300+ m høj) og kun 10 km væk (og uden huse, store træer og bakker imellem), så vil en ganske lille wideband UHF antenne med få elementer kunne fange et godt signal. Det er afgørende vigtigt, at signalet modtages godt af antennen, fordi man aldrig kan genskabe signalkvaliteten med en forstærker. Per (antenne.dk) har bedre viden om de bedste muligheder på markedet end jeg, men et eksempel kunne være så lille som denne DIGI 6:
http://www.triax.dk/da/FindProduct/ProductDetails.aspx?product=5e48f2dd-27fc-4295-a6f7-6df15e6ccf3b
Den er kun 71 cm lang + lidt afstand til gavlen. Du kan downloade info om denne antenne og de lidt større triax modeller.
Hvis der ikke er/kommer LTE800 master fra TeliaTelenor (de to laveste LTE kanaler) i nærheden vil den uden tvivl være fin selv med en nærliggende TDC LTE800 mast. Ellers skal der indsættes et billigt K57 filter før din forstærker.
Vi ved intet om din forstærker/fordeler, så lad os tro den kan virke. Men hvis du vælger en sådan meget lille antenne, vil det være mere kritisk med en forstærker, der har et lavt støjtal og helst med en lav eller regulerbar forstærkning.
En fordeler til 6 fjernsyn betyder naturligvis at signalet bliver mindst 6 gange svagere på hver udgang + et rimeligt pænt tab – regn med omkring 10 gange svagere signal (-10 dB).
Jeg ser på antenne.dk, at Per sælger en lignende lille antenne http://antenne.dk/index_Page483.htm med et beslag til vægmontering. Bortset fra at den mangler et LTE filter (k57). Hvis der ikke er 4G/LTE800 master i nærheden eller i retning mod Hadsten går det sikkert fint.
Lars
– men det var også en fejl, at politikerne ikke havde krævet en klar specifikation af, hvad der menes med MPEG-4 i en dansk antennesammenhæng. 
