[reslfj]

heismark sagde

Nu har jeg så anskaffet en Boxer-ready boks og en digital luftantenne. 

Nu har du fået flere af os op i det røde felt – 'digital antenne'  er et ledt marketingord, som kun forvirre folk og få dem til at købe den trediebedste antenne. Der findes ikke digitale antenner.

Men Værløse er jo et tæt på Gladsaxe og Hove senderne. Så bor du ikke et særlig dårligt sted, så kan den antenne du har købt vel bruges, især hvis den monteres udendørs.

Vil det lykkes at trække nogle kort-baseret Boxerkanaler på den måde og hvilke i 3500 Værløse

 

Du kan få DR's kanaler inkl. DR-HD . TV2 kan du kun se indtil 31/12 hvor den flytter til Boxer og skal betales. http://www.dr.dk/OmDR/Modtagelse/Artikler/20091020113749.htm

Se http://www.boxertv.dk    

Det er kanal 33, 43, der har frie SD kanaler, og kanal 30, der sender SVT1-HD, medens SVT2-HD kræver en VHF kanal 10 antenne.

http://www.teracom.se/Sandarinformation/Frekvenstabeller/Detaljer/?ft=tv&sid=HB/S 

Du skal også være opmærksom på at SVT1-HD og SVT2-HD kræver en DVB-T2  boks eller et helt nyt fjernsyn med DVB-T2.

 

Evt. en stor tagantenne til Sverige og Danmark.

Flere steder i Værløse kan én og samme UHF antenne fange både Danmark fra Gladsaxe og Sverige fra Hörby (retningen til begge er ca den samme fra mange adresser i  Værløse) .  Men  du skal stadig bruge en VHF antenne for SVT2-HD.

 

Lars   

 

PS!  På det østlige Amager kan det være bedre at fange SVT1-HD på kanal 27 fra Malmø – men næppe i Værløse 

[reslfj]

Så læste BroadbandTvNews også nyheden !

http://www.broadbandtvnews.com/2011/04/01/russia-to-consider-dvb-t2/ 

 

Lars  

[reslfj]

Rusland vil teste  og muligvis indføre DVB-T2 – beslutning inden årets udgang.

 

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=60383    (oversæt evt. med translate.google.com)

 

Lars  

[reslfj]

mlangballe sagde

Det er billigt – men der vil sikkert være en masse problemer med undertekster og tekst tv på UK bokse her i DK.

Nu har vi gang på gang hørt at digitalt tv var urimeligt dyrt.

• Der var en svensk miister der måtte vædde om at prisen på en DVB-T/MPEG-2 boks kom under 1000 SEK
• Der var alenlange argumenter – i Kulturministeriet – for men især imod at bruge  MPEG-4 i Danmark pga. forventede høje priser.
• Branchen i både UK, Sverige, Danmark og mange flere  fasthold længe at DVB-T2 bokse ville koste mindst £ 200 – dvs var for dyr.
• Nogle indenfor dvb.org forsøgte endda at  gøre Serbiens fremsynede beslutning om kun at bruge DVB-T2 til grin. 
• Der er næsten ingen grænser for de helt amatørmæssige spådomme – som naturligvis ikke var rigtige.

Men så snart der sælges i et stort antal, så ryger prisen ned, ned, ned.   Den viste boks er således et eksempel på en boks, der koster blot 1/5 af  de £200, som mange forsøgte at til at afskrække mod at indføre DVB-T2.   At netop den viste boks nok har UK firmware og måske ikke kan vælge Danmark/Sverige/Finland som land, hvis den købes i England. Men det er jo helt normalt og her ikke meget med DVB-T2 at gøre. Fabrikken skal bare installere  ny firmware i boksen

 

Lars    

[reslfj]

reslfj sagde

Supermarkedskæden Tesco har på deres online shop tilbud på en DVB-T2  freviewHD boks til kun £30 (255 kr). 

Vi  har jo 25% moms i Danmark, så  prisen ville jo nok være 10-15 kr højere her – men prisen ville stadigvæk være så billig som vore DVB-T/MPEG-4 bokse.

Boksen har ikke kortlæser (CI/CAM) og vil således ikke kunne bruges til TV2 fra næste år – men det er der vel heller ingen andre af de billige bokse der kan. 

 

Lars

 

http://direct.tesco.com/q/R.209-0458.aspx    ( 1£  = 8.5 DKK)

Har lige set  'So ein ding' på DR,  at en  Denver boks koster 349 kr – og vi lander på en toer !     Denne DVB-T2 boks er 70-80 kr billigere.

1. Hvornår indser man, at alle nye modtager skal være DVB-T2  nu, nej  lige NU

2. Det pjat med meget dyrere bokse med kortlæser og kort til TV2. – Det er dyrt og dumt – jeg sagde både dyrt og mente meget dumt.

 

Lars  

[reslfj]

Henrik Cort Tranæs sagde

hej jeg er ved at købe tv via amazon i england, og ville høre om den indbyggede tuner fra freeview der kommer med virker til at se dvb-t kanler i det danske net??

Er du sikker på at Amazon vil levere elektronik i Danmark ?  Nå, det er dit problem, men til det du spørger om:

 

Selve elektronikke vil sikkert virke. Men det er ikke i alle tilfælde, at der også er installeret en firmware, som  passer til Danmark.

I England anvender man fx. MHEG-5 til interaktive funktioner. Det har du ingen brug for hos os, men det fylder i firmware hukommelsen og har muligvis erstattet noget som du har brug for.

Ligeledes har Freeview/FreeviewHD særlige regler for fx kanalnummerering. 

Køber du et produkt, som indtil sidste tegn/ciffer i varenummeret*  er det samme som her, så er det nok OK, men ellers ville jeg være yderst forsigtig – og bestemt ikke købe pga. pris – det kan blive dyrt.

Freeview er til UK FTA og har  normalt ingen kortlæser – det får du brug for, hvis du vil se TV2 i 2012 – og ikke vil deltage i en stille bojkot mod den tåbelige betalingsmåde som er valgt for TV2. 

 

Lars 

 

* Bemærk at fx Samsung ofte omtaler deres produkter med et kortere varenummer, men at der skal yderliger 2-4 tegn med, for at man ved hvad der er indbygget af tunere mv.

[reslfj]

kram5610 sagde

reslfj sagde

HE-AAC lyd består jo af  AAC lyd til og med den næstøverst oktav  og et 'HE'  parametersignal, der angiver hvordan den øverste oktav skal beregnes  udfra AAC lyden – dvs den øverste oktav betragtes udelukkende som overtoner.  Husk de høje toner og overtoner er vigtige for et godt stereosignal (hvis du elllers kan høre så høje toner). 

Når ret gamle mennesker fx siger, de synes DAB er vellyd, så er det ofte som når farveblinde siger at din nye Loewe har et fint billede – det er bragesnak  (men i dit tilfælde er det nok rigtigt)

Man kan normalt godt modtage HE-AAC på en AAC modtager – men der ryger en oktav øverst oppe.   

okay så er jeg mere rolig – jeg synes jeg har en udmærket lyd samt et rigtigt godt billede… Jeg bruger boksen sammen med en Philips fladskærm i soveværelset (som ikke har MPEG 4). Jeg påtænker endvidere at anbefale boksen til andre – hvis lyden kører videre efter 1. januar 2012. 

 Mvh.

 Morten Hesseldahl

Det kan aldrig anbefales at købe nyt, der ikke 100% har garanti for at overholde alle relevante standarder.    Noget andet er at det naturligvis er rart fortsat at kunne bruge allerede anskaffet udstyr.

 

Lars 🙂

[reslfj]

admin sagde

Hurtigt positivt svar fra Terratec.

Der kommer en anmeldelse af den og Cinergy HTC Stick HD en opdateret udgave (som kan det samme men til en billigere pris) af den velkendte Cinergy HTC USB XS HD, sender de også med til en anmeldelse i øvrigt. 

Kan du ikke prøve at beskrive teknologien bag  den trådløse forbindelse ?

 

Lars 

[reslfj]

kram5610 sagde

admin sagde

I 2012 sker der igen forandringer som du allerede nu bør være opmærksom på.

 

Er der nogen som ved hvornår skiftet sker i 2012 (sorry men har ikke kunne finde det nogen steder). 

 

Bliver der pillet mere ved lydformatet? Jeg benytter i dag en Edision Agrus Mini 2 i 1, og den skulle efter sigende ikke understøtte he-aac lydformat – men i dag modtager jeg fint DR K, DR HD m.v. med lyd???

 

Morten Hesseldahl

 

1 januar 2012 vil TV2 overgå til Boxer og alt det andet. Men det er en søndag  og de fleste har fri.

Så mon ikke man vælger en nærliggende dag – et gæt kunne være onsdag formiddag den 4 januar – men det er kun et gæt.

Det var jo ret tåbeligt at vi slukkede det analoge signal i en weekend, hvor der skal betales både overtid og helligdag og hvor særligt mange ser tv.   Onsdag formiddag må være sagen.

 

HE-AAC lyd består jo af  AAC lyd til og med den næstøverst oktav  og et 'HE'  parametersignal, der angiver hvordan den øverste oktav skal beregnes  udfra AAC lyden – dvs den øverste oktav betragtes udelukkende som overtoner.  Husk de høje toner og overtoner er vigtige for et godt stereosignal (hvis du elllers kan høre så høje toner). 

Når ret gamle mennesker fx siger, de synes DAB er vellyd, så er det ofte som når farveblinde siger at din nye Loewe har et fint billede – det er bragesnak  (men i dit tilfælde er det nok rigtigt)

Man kan normalt godt modtage HE-AAC på en AAC modtager – men der ryger en oktav øverst oppe.   

 

Lars  

 

PS! Konkret har jeg ikke set på Boxers lydsignal og ved derfor ikke hvad de faktisk udsender lige nu.  Tjek evt på  recordere.dk

[reslfj]

Det er klart at Boxer i Danmark endnu ikke har det store antal seere som er ønskeligt og på sigt helt nødvendigt. 

Det er også nærmest selvindlysende klart, at  mobil-TV er tæt på den 'dødeste sild'  på denne jord. Ja, hvis – og det er et stort HVIS – der nogensinde kommer broadcast mobil-tv, så bliver det med sikkerhed ikke med nogen af de nu kendte standarder.

I  det hele taget blev DVB-H muxen jo i første række  vedtaget, fordi Nokia og EU's erhvervsliv og EU kommisionen  sådan ønskede at gentage den verdensomspændende succes, man havde haft med GSM telefonerne.  

Der gik total  'konen med æggene' i enhver form for realisme.   Mobiltelefoner har vi ikke for sjov – men fordi vi synes det er praktisk. 

Mobil-tv er derimod ren underholdning for  'gadget segmentet' . Disse  har i stor udstrækning ikke har megen betalingsevne og måske endnu mindre betalingsvilje. 

Men nu har Boxer indgået en kontrakt på at levere mux6 kapacitet og så forstår jeg ikke , at Boxer ikke pålægges at udbygge og bruge den kapacitet til mere og bedre  fjernsyn – flere kanaler og HD kanaler. Alt andet forekommer mig at være en helt unødig foræring til Boxer.  

 

Lars

[reslfj]

jhp sagde

Jeg modtager sommetider svensk tv ved faxe ladeplads men modtagelsen af SVT kanaler og i mindre grad TV4 og 6 er til tider forstyrret.

Jeg har derfor efter laaaaang tids overvejelse købt Faval Combo for at se om modtagelse af SVTHD1 i DVB-T2 på UHF båndet var mere robust end almindelig SVT.

1. Foreløbig konklusion: DVB-T2 som det udsendes fra Sverige er ikke mere robust end almindelig DVB-T signal fra Sverige.

2. Foreløbig konklusion: Faval Combo skal hos mig kun bruges til satellitmodtagelse, for desværre er tuneren på DVB-T i Faval Combo tydeligt ringere i følsomhed og kvalitet end DVB-T tuneren i mit Philips LED tv – 

Motto: man kan ikke vinde hvergang, men næste gang ….

Den DVB-T2 mode som anvendes i Skåne-Blekinge til SE-MUX6 (og kun der) har svagt minder robusthed end DVB-T fra  Sverige  – og   de er klart mindre robuste end  de danske DR muxer MUX1/MUX2.  

Man har åbenbart ønsket, at  få den maksimale bit-rate og givet køb ved at anvende færre fejlrette-bits.   

VHF muxen SE-MUX7 er mere robust, men det afhænger naturligvis også af styrken af det signal, der modtages. 

Nu bor du ganske langt sydpå og har en del længere til Hörby end man har i Hovedstaden.

Lars       

[reslfj]

Bobben sagde

http://www.advanced-television…..ry-rights/

---

            

 

Lars

[reslfj]

kram5610 sagde  

DVB-T2 vil sikkert blive standard i de fleste nye fladskærme inden for kort tid – og derfor vil fladskærme solgt i Danmark vel også indeholde DVB-T2 modtagere. 

Udover England spiller DVB-T2 ingen rolle nogen steder.

---

Det store problem her er, at der vil  blive leveret mange fjernsyn unde DVB-T2 selvom de samme fjernsyn kan levers med DVB-T2 tunere til samme pris.  Desuden vil der blive leveret mange små og/eller billig-fjernsyn, der bare ikke kan DVB-T2. 

Det er at holde forbrugerne for nar, når produkterne stort set kun mangler et dansk prismærke.

Det er heller ikke rigtigt, at DVB-T2 kun bruges i England (UK).  Der er 2 muxer i drift i Sverige med en dækning på 75% af alle husstande (og flere  sendere hver måned). Der er 2 muxer i drift og yderliger 2 i snarlig drift i Finland.  Italien sender Europe7  på DVB-T2.  Serbien går direkte og udelukkende til  DVB-T2 i april 2012 og Østrig har bestluttet at åbne en DVB-T2 mux for HD kanaler.

Sydafrika går også direkte til DVB-T2  med sidste frist udgangen af 2013 – det samme gør hele det sydlige Afrika lidt før eller siden.

Indien har budrunder ude – lige nu – for opbygningen af DVB-T2 sendere ved de 19 størst  byer.

---

Frankrig har visioner – men intet er besluttet.

---

Men Frankrig var det eneste større land, som mente, at det gik at sende HDTV uden at anvende DVB-T2 – det er nu ændret.

 

---

Så udsagnet om, at Danmark ikke kan stå alene holder ikke!

---

Det er snarere sådan,  at Danmark endnu ikke står alene. Men  det er udover Frankrig vel kun Danmark, Norge og irland der sender i HD via DVB-T  (eller er der også lidt HD i Spanien?).

 

---

Tyskland skifter ikke format foreløbigt.

….at man ønsker at indføre en ny teknik for teknikkens skyld. Her i Tyskland udføres der forsøg med DVB-T2 – fordi man ikke anser teknikken for 100% gennemtestet…

---

Du er ikke meget inde i de tyske forsøg – synes jeg.  Der er 3 forsøg, som jeg ved lidt omkring og et on/off i Berlin.  Det største er lige sydøst for Hamburg.  Her undersøger man fx dækningen når man bruger nogle særlige udsendelsesmåder bla. MISO.  Her  sender man det samme signal fra flere sendere – ikke som ved normal SISO/SFN, hvor der moduleret ens fra hver mast  – men moduleret forskelligt fra to eller flere master.   Man måler således ikke for at 'se om det virker', men for at finde den mere nøjagtige forbedring af dækningen fx inde i byer ved brug af MISO istedet for SISO.

 

Desuden laves der forsøg, som har relation til den kommende standard for mobil-tv (DVB-NGH).

BBC i England målte på testudsendelser i over et år og det gav mulighed for at øge bitraten fra 36 til 40.2 Mbit/sek.

Mht. Tyskland har du ret i, at de nuværende budgetter for brugen af licensmidler ikke indeholder HD kanaler via antenne.  Men både ARD og ZDF arbejder imidlertid meget for at skaffe opbakning hertil hos delstaternes ledere. Hvis delstaterne enes kan der hurtigt ske noget.  Desuden er det vel ganske tænkeligt at en enkelt delstat fx Berlin – der har mange DTT seere og mange muxer – kunne starte en ÖR/public service DVB-T2 mux. 

Ligeledes sender de private (Pro7 – RTL mfl) kun fra Kiel og Lübeck i Slesvig-Holsten.  Det er rimeligt let at indpasse en ekstra

DVB-T2 mux – måske betegnet en DVB-T2 TEST-MUX – til måske 3 HD kanaler i det område. MV er samme sag. Brandenburg sikkert også.

Satellit kanalerne skifter jo snarligt til rent digitalt og med flere HD kanaler. (Vi har jo også allerede ZDF-HD via youSee). Ligeledes arbejder kableselskaberne meget på at få overført alle kunder fra analogt til digitalt.  HD er bla. lokkemaden.

Det er bydende nødvendigt, at  der også kan sendes HD i en rimelig kvalitet og på et rimeligt antal kanaler, hvis DTT skal holde i længden.

Lars 

[reslfj]

carst sagde

Til dit lange indlæg Lars, så er det ikke ret meget jer er
enig i, og jeg syntes du modsiger dig selv, for et er jo eks. tåbeligt at dobbelt
sende, sådan som svenskerne gør, men når man introducere nyt, har man igen
anden muligheder, havde man valgt Mpeg4, havde man ramt langt flere seere, hvor
der på nuværende tidspunkt ikke er ret mange der kan se med.  

---

 

Men det er ikke målet at ramme mange en bestem dag – som fx idag eller som du skriver 'på nuværende tidspunkt.'

Hvis man skal skifte – og netop  med DVB-T2  er ingen anden vej for det bliver simpelthen standarden i alle apparater om 12 eller senest om 24 mdr. og Danmark kan aldrig stå alene  – så er spørgsmålet, hvordan man mest lempeligt laver skiftet. 

Det er ringe betydning om man har brug for ekstra kapacitet eller alternativt kan slukke for hver 3die mux.  

Det er jo kun seerne, der får ekstra udgifter, herregud, hvad kan de gøre andet end at købe en ny boks ? 

 

Stationerne/Teracom sparer imidlertid og det er dem, der  skal bogføre evt. underskud eller vælge mellem at fyre DR medarbejdere eller bruge billigere distribution.

Det er det almindelig moralske krav om, at  vi skal anvende de talenter, vi har fået, på en god og effektiv måde og ikke grave dem ned.

Men det er også helt nødvendigt – økonomisk set – at øge produktiviteten i vor globaliserede verden, alle steder hvor dette er muligt.    

---

jeg er ikke enig i, at det er vigtigt nu at få endnu en
tuner i sit nye TV, så er vi oppe på 4(analog, DVB-T, DVB-C og DVB-T2), en
meget stor del af befolkningen får jo slet ikke brug for denne tuner, og den er
jo blot med til at fordyre, det her jo også tit vist sig, at producenter der er
først, tit ender ud med noget der ikke virker, jeg kan i hvert fald nævne flere
Samsung og enkelte Sony modeller fra 2008, der selv om de har en DVB-C tuner, aldrig
kommer til at fungere i Danmark.  

---

Faktisk koster varene næsten intet – udover transporten fra Kina – hvis de bare er ens og mange nok.

Nu har jeg aldrig ment man skal give den mindste lillefinger til private firmaer – store som små – de skal bare levere/reparere/bytte  til det virker.    Det er ret beset ikke meget andet end i praksis at følge Lenin's “tillid er godt, men kontrol er bedre” . 

Uanset hvad, så er der nye komponenter i alle nye modeller – nogen giver ny virkning andre fx 'kun' en besparelse for producenten.  Der er mandagsmodeller hvert eneste år.

Du synes ikke at forstå, at fx Sony's  DVB-C/T/T2 tuner er en og samme chip. Lidt større end den hidtidige, men ikke meget. Det er jo de samme med de HD MPEG-4 chips der bruges. De kan også dekomprimere SD og endda MPEG-2,  uden at det er noget problem hverken teknisk eller økonomisk.  

---

Det er mere vigtigt, at man fremover kan udskifte tuneren,

---

Dette er noget romantisk vrøvl – det har ingen gang på jorden og det får ingen gang på jorden – udover måske til extremt dyre B&O fjernsyn ol.

Prøv du at opstille en forretningsplan for firmaet “Tunerskifteren Aps” – tro mig  – det er helt umuligt at få økonomi i det firma. 

 

Lars

[reslfj]

silverback sagde

Hej

Jeg er bosat i Sverige lige syd for Malmö (under 10 km. fra danmark i fugleflugt) og kunne godt tænke mig at modtage dansk digital tv (dr2 m.m.). Men jeg er ret blank ift. hvordan jeg skal gøre.

 

1) Jeg har p.t. ingen antenne (kun svensk kabel-tv). Hvilken antenne skal jeg anskaffe for at få ordentlig dækning?

2) Jeg har 3 stk “HD-ready” tv (på 3 etager) – findes der en smart måde hvorpå jeg kan få det digitale signal i alle 3 tv. Skal jeg bruge 1 eller 3 boxe og i så fald hvilke? – og kan jeg eventuelt undgå at trække kabler?. HD tv er ikke et mus, men det kunne være cool på ihvertfald et tv.

---

 

Du skal modtage signalet fra Hove eller Gladsaxe senderen. Dem kan du finde ved at installere earth.google.com og så kan du opmåle afstand og retning.  Du kan også se om der ligger noget mellem dig og masterne.   Det er nok ikke helt godt hvis du bor meget tæt eller sydøst for Jägersro/Malmø  senderen.

Det er bedst med en antenne med 'line of sight' til en af masterne og det vil normalt sige en tagantenne af en rimelig størrelse.  Hove tror jeg er bedst (300 m høj og 50kW, mod Gladsaxe ~200m højde og 10kW), men det kan du afprøve ved at dreje antennen.  Danmark bruger pt. kun UHF til digitalt antenne fjernsyn (marknät) og de frie kanaler sendes på kanal 53(mux1) og 51(mux2) resten er kodet. 

Fra antennen skal du nok have en forstærker fx på loftet med  indbygget eller løs 3 fordeler (1 ind tre ud) og 3 coaxkabler til vægstik i de 3 rum.  Dette er normalt den bedste løsning.

Du kan også føre kablet til vægstik med sløjfe (fx Triax Fuga TD263D) og derfra videre til næste rum. Afslut med en slutdåse fx TD260D. Signalet bliver da svagere efter hver vægstik.

Bedst

Antenne

      |

forstærker og 3 fordeler

 |      |      |    

 |      |       >slutstik øversteetage

 |      >slutstik  mellemetage

 >slutstik   underetage 

 

Sløjfe

Antenne

     |

forstærker

     |

   sløjfestik -> 

     |

   sløjfestik ->

     |

   slutstik   -> 

Du skal have en DVB-T/DVB-T2 boks ved hvert fjernsyn.  Du kan ikke bruge antenneindgangen, da du sikkert bruger den til din kabel forbindelse.  Fra boksene anvender du om muligt HDMI, der giver klart bedste kvalitet, men SCART vil være OK til SD kanalerne.

Sverige anvender nogle nye bokse der anvender standarderne DVB-T2/MPEG-4 der er nødvendige for SVT i HD kvalitet.  Sådanne bokse bør også være fine mod Danmark, men DVB-T/ MPEG-4 High Profile Level 4.0 er kravet i Danmark lige nu.   Køb én boks og flyt den rundt indtil alt virker, såkan du købe 2 bokse mere.  

SVT1-HD sendes på mux6 – kanal 27 fra Malmø.

http://www.teracom.se/Sandarinformation/Frekvenstabeller/

 

Lars  

PS! hvis du vil modtage SVT2-HD sendes den på VHF kanal 10 og dertil skal du have en VHF antenne. Men det kan være du er så tæt på senderen, at signalet kommer med en ganske lille antenne.  Det  er vist lidt eksta i dit tilfælde. 

[Forfatter]

Indlæg