[reslfj]

plustv sagde

…. Da jeg kun får analoge kanaler ud af stikket, skal den kunne sende de analoge kanaler til modtager tv'et.

 

Hvem leverer et signal uden digitale kanaler?   –  Det ka man da ikke !

 

Analoge løsninger er kun til fortsat brug af eksisterende fjernsyn  i en periode – alt nyt bør naturligvis være digitalt.

 

Lars    

[reslfj]

Christian S sagde

Teracom har gått ut med ett pressmeddelande om att HDTV nu har startat över Trollhättan och Uddevalla.

MUX 6 = K53 och MUX 7 = K9

 

Nya VHF-antenner har kommit upp i sändarstationen i Uddevalla, strax under näst översta stagnivån.

 

Men det finns inget på K53 och K9. Starten skulle ha skett för en vecka sen.  Varken jag med flera andra får in något på dessa kanaler.

 

Jag tänker ringa till Teracom och fråga varför det inte finns någon signal.

 

Du skal have en  DVB-T2 modtager – end normal DVB-T/MPEG2 eller MPEG-4 kan ikke finde signalet. 

Se på Boxer.se 's hjemmeside.

 

Men Teracom har udskudt starten i bla Uddevalla  med nogle uger (skulle have startet 1 maj).

 

Lars 🙂

[reslfj]

admin sagde

ZDF har meddelt at man vil tilbyde alle sine kanaler i HD fra 1/5 2012

http://www.broadbandtvnews.com/2011/05/05/zdf-to-launch-all-channels-in-hd/

Ja det kommer til at gå stærkt.  Med nye store HD fjernsyn til priser helt nede fra under 3kkr,  så ser man ikke på, om man behøver HD eller om 'de gamle øjne' faktisk kan se forskel på  HD 

Så skal man bare ha' HD kanaler  og ha det NU.   Når først satellit og kabel sender meget eller om få år mest i HD, så får Boxer et totalt problem, hvis de ikke følger prisrigtigt med.  

 

Lars  

[reslfj]

kram5610 sagde

19E2 sagde

@ Lars, tak for at have henledt opmærksomheden på denne og generelt andre
DVB-T nyheder.

Kan det oversat fra tysk tages bogstaveligt, når der
skrives, at reservationen af frekvenser til DVB-H
nu alternativt vil blive
stillet til rådighed for “terrestisk RADIO via DVB-T2” (Rundfunk=Radio)
?

Rundfunk betyder ikke radio, men derimod “Radiofoni”. ORF = Österreichischer Rundfunk = østrigsk radiofoni. Så man kan ikke udlede at den ekstra kapacitet skal bruges til radio – men måske man ønsker at sende radio via DVB-T som bl.a.  England og Sverige gør. 

Jeg læste det heller ikke som (lyd)radio. Der er jo  tale om 8Mhz UHF kanaler. Det betyder jo ikke,  at en operatør ikke kan anvende lidt af kapaciteten til at sende radio til modtagelse via en fast antenne. Sådant vil især være anvendeligt til fx multikanal klassisk 'koncertsals kvalitet' , men er ret uegnet til fx en bilradio.

Det, jeg og andre har skrevet om at bruge DVB-T2 istedet for DAB/DAB+, har jo kredset om 1.7 MHz VHF bånd III kanaler. Der skulle sendes med et meget, meget  mere robust signal end det normale fjernsynssignal til en tageantenne. Der vil ikke ske meget her, før DVB-NGH kommer med et forslag senere i år.

Det vigtige i denne nyhed er naturligvis, at Østrig – hvor man, da DVB-T2 først kom frem i sommeren 2008, straks udsendte  'aldrig her' meddelelser – og alligevel allerede nu vil udbyde to DVB-T2 muxer, med muligheden for en tredie indenfor kortere tid.

Det er marketingfolk og andre lignede, der ikke går af vejen for at sende varm luft og direkte løgn i omløb bare for at sælge – det burde være strafbart at sige sådant, når man ikke aner andet end frygten for sit eget 'dagens salg' –

Så gå dog fallit for fa'n, hvis i ikke kan klare jer med at sige sandheden eller i det mindste holde kæft med uvidenheden og den direkte løgn. Det er en urimelig holdning nogle – især indenfor forretning – har, hvis det går godt, så skal der ingen regler være, løgn er blot et nødvendigt og acceptabelt værktøj og 'bimmerne' skal skiftes til en større model hurtigst muligt.  Når det så går dårligt, skal der straks gives tilskud – til landbruget , til  'Radio Møller' og jeg behøver vel ikke nævne bankerne.

Som sagt kan jeg ikke forestille mig, at denne ekstra kapacitet kan blive brugt til andet end at udsende de eksisternede programmer i HD kvalitet. Østrig er FTA land ligesom Tyskland – der findes et pay tv tilbud kaldet “Austria-Sat” som udsendes via satellit – men her er tale om nice kanaler. Husk på at man har sprogfællesskab med Tyskland – så ARD og ZDF er lige så vigtige for en østriger som ORF er. 

Der er et meget stærkt ønske om et konkurrencedygtigt altenativ til kabel og satellit. Terrestrial broadcast er den bedste og sikreste måde at skaffe den mest universelle dækning med tv.

Personligt ser jeg i Østrig kun morgen-tv med billeder fra skistederne, når jeg er der på skiferie.

Lars    

[reslfj]

kram5610 sagde

reslfj sagde  

I afsnit 3  §6 (2)  står:

“Die bisher für DVB-H vorgesehene Bedeckung wird zum Betrieb einer bundesweiten Multiplex-
Plattform für digitalen terrestrischen Rundfunk mittels DVB-T2″

Det er dømt til at mislykkedes. Østrig har reelt syv kanaler:

 

RTL Österrreich, Sat 1 Österreich mv. har ikke østrigsk licens, endvidere vil det ikke tjene noget formål at udsende disse kanaler via DVB-T, da de sendes FTA via satellit. 

 

Så hvad skal Østrig med fire Mux? De har jo i forvejen Mux a und Mux b. 

 

Mvh.

Morten Hesseldahl

 

Nu har jeg jo inkluderet en officiel link, så det er op til alle  selv at læse, hvad der er besluttet og planlagt.

 

Det er imidlertid et spørgsmål, hvor længe  copyrightholdere kan bevare deres ubetingede politiske flertal for  forbrugerne  skal betale og det desværre  nærmest ubegrænset i både beløb og tid.  Det må snart være tid 'at pendulet svinger over' og  almindelig borgeres interesser tilgodeses og  rettitghedsholderne komme i menneskehænder mht. til også at yde, 

Immaterielle rettighederer er tildelt via love og internationale aftaler for at sikre en rimelig betaling for en arbejdsindsats –  efter min bestemte mening misbruges sådanne aftaler til at berige enkelte og firmaer, der ofte ikke bidrager til jobs og anden samfundudvikling.

Som oftest fremhæves en meget fattig digter, der har solgt 300 digtsamlinger, som argument for en sådan ublu udnyttelse af almindelige mennesker. Men problemet er ikke den fattige digter, der jo forbliver fattig. Nej problemet er, at  der fx er flere penge i Real Madrid end  i investeringer i at skabe arbejdspladser i Spanien.

En simple forbedring ville være, at forbyde geografiske grænser i copyright aftaler. 

Det ville nok være godt med en hård og effektiv beskatning af immaterielle rettighederer,  så  de, der blot hæver rettighedslicenser,  også tvinges til at  bidrage til at nedbringe gælden i verden.   Man kunne som udgangpunkt tænke sig en 67% kildeskat.

Patentrettigheder har jo kun en levetid på 20 år, og der ligger ofte en lang og dyr udvikling forud, så her synes  argumentene helt anderledes  valide for retten til  en rimelig licens.

  

Lars     

[reslfj]

Østrig har forsøgt at få gang i DVB-H  mobil-tv, men det er – som overalt – blevet en fiasko  og det giver en del af de ledigt frekvenser.

 

I afsnit 3  §6 (2)  står:

“Die bisher für DVB-H vorgesehene Bedeckung wird zum Betrieb einer bundesweiten Multiplex-
Plattform für digitalen terrestrischen Rundfunk mittels DVB-T2″

 

Nu er DVB-H teknisk ret ringe, men når det ikke har succes er det i første række fordi man har spurgt folk om de ønskede mobil-tv uden at fortælle at det ville koste penge.  Når den første regning kommer, så er der ingen interesse længere. 

Det er faktisk det samme man kunne gøre med Boxers  mux6 her i  Danmark.  

Lars  

 

http://www.rtr.at/de/m/Digikonzept2011/KOA_4.000_11_023_-_Verordnungstext.pdf

[reslfj]

jetdirect sagde

Nu vi er ved dvb-t2 er det besluttet at dette kommer og hvornår sker dette ?

 

Nej det er ikke besluttet, men det er mere et spørgsmål om hvornår. Der er 2 muxer i drift næsten landsdækkende i Sverige, 4 snart 5 muxer i Finland og 1 i UK med pt. 60-70% dækning.

For enheder med DVB-T2, der købes nu, som er godkendt til Danmark af Boxer,  vil det endda være meget sandsynligt, at de vil virke med DVB-T2 i Danmark. Selve DVB-T2 tuner-chippen er jo en standard, men det er også afgørende, at fabrikanten opdatere firmware, hvis dette bliver nødvendigt. Men er det Boxer godkendt og sælges i Danmark, så vil sådanne opdateringer jo normalt blive leveret. Jeg vil altid anbefale at man holder sit udstyr opdateret, da man har set at nyeste firmware ikke længere kan leveres til ældre modeller.

hvad med dtt via vhf kan disse vb-tv og de alm mpeg 4 dtt bokse modtage via vhf hvis dette kommer .

Det er kun et spørgsmål om den analoge forstærker/tuner kan behandle VHF bånd III (kanal 5-12/174-320 MHz). Det kan de fleste – nok alle mærkevare – men tjek nu selv.  VHF bånd I er ikke omfattet af Geneve 2006 aftalen dvs ikke overført til DTT, Bånd I er stadigt et analog bånd dvs.. styret at Stockholm 1961 aftalen.    Der kommer ikke DTT i Bånd I i  Europa, Mellemøsten  og Afrika.

Hvis man tager Sony som eksempel, kan man jo sige at køber man fx KDL-40EX720 (DVB-T) så kan man med sikkerhed ikke modtage DVB-T2. Køber man derimod KDL-40EX723 med DVB-T2 tuner, så er det ikke sikkert, men dog helt overvejende sandsynligt, at det faktisk vil kunne modtage DVB-T2 når det kommer til Danmark.   Det er nok lettere af finde 'den gamle model' på tilbud, men mange forretninger /webshops vil også godt finde en skarp pris på den bedre 723 model (der bør ikke være nogen større prisforskel).

Det er et stort problem – i min optik – at myndighederne er så ukyndige i hvordan teknologi migrering (udskiftning) optimeres for kunderne(seerne). Er det i det hele taget en opgave for jurister ol i KUM ?   

 

Lars   

[reslfj]

Lapatata sagde

Jeg ved ikke om dette er det rigtige sted i forumet at skrive, men nu prøver jeg. 

Velkommen – og det er jeg sikke på også vor 'ejer' Bo vil sige. Et rimeligt spørgsmål og det rigtige underforum – du har allerede fået flere point.

– men det er naturligvis ikke sikkert du kan lide svaret, som Per har givet ovenfor.

Jeg har et “ældre” hd tv der kun understøtter mpeg2, og bor desuden i lejlighed. Findes der en billig stue antenne som giver mulighed for at se mpeg4 kanalerne uden diverse boxer abonnementer osv.  

 

Du fortæller ikke, hvordan du får dit signal nu og det er ret afgørende. Digitalt er kabel og antenne er nemlig helt forskellige signaler.

Har du en antenne eller modtager du kabel-tv eller ????  –

Hvis du har et rigtigt antennesignal allerede, så er et nyt TV langt det bedste, medmindre du vil vælge en boks med harddisk og en ekstra 'remote'.

Du skal huske, at vore geniale politikere har valgt at gøre TV2 til betalingskanal, og dertil skal nok bruges en modtager med kortlæser ( og en masse gebyrer ud over beløbet til TV2)

 

Lars   

[reslfj]

hanzen sagde

Men tænker også det nye T2, eller lign. der kommer inden for et par år til 5 måske.

Hvilket jeg læste om var kommet til England her for kort tid siden.

DVB-T og DVB-T2 skal bruges hvis dit signal kommer via en antenne – og ikke i andre tilfælde. Hvis du nu bruger kabel-tv og ikke har flytteplaner, så synes jeg DVB-T2 er lidt unødvendigt – for netop dig – men bruger du antenne, er det mere rimeligt at købe et sådant apparat. Bruger du kabel-tv (som oftest youSee/Stofa) så kommer der senere i år en ny standard DVB-C2, men det vare nok 6-9 mdr. før de første fjernsyn kommer i forretningerne. youSee indfører det næppe for standardpakkerne lige straks. Men nu ved du det.

 

Nogen snakker om at der til sommer kommer bedre (LED) 3D tv men ved ikke om dette er korrekt eller om folk bare snakker.

…

3D vil ikke blive sendt i noget omfang med DVB-T pga. kapacitetsproblemer. Sverige tester 3D via DVB-T2 – ligesom nogel kabel udbydere laver forsøg / demo udsendelser. 3D er først under standardisering mht sendestandard, men via HDMI er det vel en anden sag.

Så det skal også være en model der har de diverse tuner indbygget (DVB-C/T & 3D hvis man kan få det allerede) ?

 

Stort set alle fjernsyn med tuner har nu DVB-C/T og som Bo skriver har mange nu DVB-T2 (og normalt samtidig også C/T) Det kan jo godt være de nye modeller er lidt dyrere i starten.

 

Lars   

[reslfj]

martin sagde

Jeg så dog gerne at der blev sat nogle krav til FTA tv. ….

….I dag koster det mere og mere at modtage tv,

Du kan få alle de FTA kanaler du ønkser, hvis du kan anvise en måde at betale stationernes omkostninger. 

FTA er ikke gratis, det betales bare ikke via leverandøren (fx Boxer, CD, youSee etc), men via reklamer og licens.

Reklamer kan nok ikke betale for mere fjernsyn, man kan sikkert kun flytte reklamekroner fra den ene til den anden station.

 

Lars  

[reslfj]

martin sagde

Håber at DVB-H bliver droppet. Man har sjældent behov for mobil-tv og når man endelig har, kan det nemt streames over 3G.

DVB-H er helt dødt – der udvikles ikke nye modtagere – de få der sender – slukker ned fx Holland. Det er et problem med kapaciteten til en-til-en streaming, hvis der er et stort event (fx landskamp i fodbold) og 3G duer i praksis til multicast. Det gør LTE.

Flere enheder er også kraftige nok til at vise DVB-T signaler, eksemelvis har iPhone og iPad ingen problemer med at vise DVB-T MPEG-2.

Nu holder DVB-T ikke mere end nogle få år, DVB-T2 vil nok blive sendt på en måde der er bedre for modtagelse via en fast antenne – og relativt dårligere for mobile enhder.

Jeg synes ikke direkte at Boxer får noget forærret. De havde udsigt til en ekstra MUX, som nu skal bruges til mobilt bredbånd (LTE/4G).

Boxer har stadig MUX6, de har bare søgt om en udsættelse til noget der med sikkerhed ikke kommer (DVB-H) og ikke søgt om at bruge den til fx DVB-T2 og flere og/eller HD kanaler. Det hele styres – efter hvad jeg ser – af ønsket om betaling for TV2's fra 1 januar 2012.

Det ville ellers være smart og billigt for forbrugerne, hvis TV2 skulle overgå til kun at sende i HD via DVB-T2/Mux6 fx fra sommeren 2012.   Man kan jo allerede købe egnede DVB-T2 bokse i Sverige og mange af de nye fjernsyn har indbygget DVB-T2 tuner (Sony, Pana, Samsung)

 

Lars

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

Frit valg er jo ikke ens betydende med Frit valg på alle hylder, der er jo nogle kapacitets begrænsninger, som gøre at ikke alt kan leveres

 

Javel – men Boxer anvender en kapacitet på 3 x 22.4 Mbit/sek ~ 67 Mbit/sek – men

Boxer har adgang til MUX6 og kunne (over 12-18 mdr) omstille til  DVB-T2 med en kapacitet på 4 x 37 Mbit/sek ~ 148 Mbit/sek eller 2,2 gange den nuværende kapacitet.

 

Det ville jo nok give plads til både flere kanaler og bedre billedkvaliter og/eller HDTV kanaler.

 

Lars   🙂

[reslfj]

Martin_DK sagde  

Hos Stofa som jeg er kunde hos udsendes TV 2 Zulu i MPEG2 med en bitrate på ca. 4,5 ifølge DVBViewer.

Hos Boxer sendes TV 2 Zulu i MPEG4 med en bitrate på ca. 1,5.

Men kvaliteten kan vel i princippet være lige så god med Boxer som Stofa, da der er tale om to forskellige videocodecs.

Det jeg leder efter er et begreb for kvaliteten, ….

Det kan man ikke sådan helt nøjagtigt.    

Man kan laver dyre kontrollerede forsøg, hvor forsøgspersoner ser den samme video, men kodet på forskellig måde og med forskellig bitrate.  De skal derefter vurdere de enkelte visninger. Derudfra laver man en statistisk analyse.   Det viser sig, at resultatet fx afhænger  af hvilken type  program som videoen viser   – fx om det er naturbilleder eller fodbold.

Mange siger at MPEG-4 kun skal bruge halv bitrate af MPEG-2 under i øvrigt ens forhold. Det er pt. nok lidt optimistisk. Det er MPEG-2/4 koderen, der analyserer de rå billleder og matcher dem med passende MPEG-2 eller -4 koder.  Det er rimeligt  let at kode, hvis man har tid nok og kan lade en computer behandle samme billedsekvens mange gange. Men for fjernsyn skal det gøres 'on the fly'  dvs. samtidig med optagelsen, og det kræver megen regnekraft  'lige her og nu'. 

Der sker løbende udvikling og forbedring i sådan real-tids kodning og mest for MPEG-4 kodning.  Som en første betingelse for at sammenligne MPEG-2 med MPEG-4 skal man således vide, om de to  kodere er af samme nye generation – ellers kan vi stoppe her. 

I tilfældet Boxer vs. MPEG-2 kabel  koder Boxer MPEG-4 med variabel bitrate og statistisk multiplex , medens Stofa – efter mine informationer – koder MPEG-2 med fast bitrate.    I det første tilfælde bliver der ikke dannet 'nullpakker' som en del af – her TV2 zulu kanalen – men ubrugt kapacitet bliver istedet overdraget til andre kanaler, der kortvarigt har brug for ekstra kapacitet (fx bevægelse i

billedet).

Med fast bitrate bliver ledig kapacitet 'gemt' inde i kanalens bitstrøm, men det giver naturligvis ikke bedre billeder til dig. Er der kortvarigt brug for ekstra bit-rate – fx ved et straffe – så kan behovet overstige den faste bitrate og  straffesparket vil blive udflydende eller uldent. 

Endeligt er der megen forskel på hvordan videosekvenserne er blevet behandlet fra kamera via klippeborde og til senderen. Ligeledes er der forskel mellem forskellige fjernsyns og/eller bokses evne til at opskalere  og vise billedet.  Hvor mange kalibrerer fx deres flade ?

Når alt dette er sagt – så tror jeg – at  Boxer  anvender en bitrate, der er lidt under det ønskværdige.  De har kun 3 x 22 Mbit/sek til at sende 29-30 kanaler – det er omkring eller lidt under 2 Mbit/sek pr kanal i snit (når div overhead og lyd er fraregnet). 

Boxer er jo låst af, at man ikke valgte at gå direkte til DVB-T2, hvor Boxers 3 muxer vil have fået en kapacitet på ca 3 x 37 Mbit/sek eller en ca 70% højere kapacitet.  

Det ville have betydet at det analoge sluk skulle have ventet til april-juni 2010 (6-8 mdr) eller man skulle have  brugt MPEG-2 i de samme 6-8 mdr., men den ulempe  ville vi da allerede have glemt nu – og Boxer kunne så  have haft kapacitet tii gode SD kanaler og have sendt HD kanaler.

 

Lars    

[reslfj]

Jay sagde

Ja, hvorfor er der egentlig ingen Free-to-Air kanaler i Danmark?

 

Er der nogen speciel grund til at FTA ikke er slået igennem i Danmark?

Der er da både DR1, DR2, DR-K, DR-Ramasjang, DR-HD, DR-Update, TV2, TV2-region og LokalTV. 

Desuden er der Kanal København mfl.  i store dele af København. 

Disse er alle FTA  og betalt via licensen eller reklamer eller støttet af staten.

 

Lars  

 

PS! Så kan vi naturligvis begynde et kursus i nationaløkonomi og små lande.  I  reklameøkonomi og for få seere. Eller i ….. 

Men det burde sgu være en pligt at kunne – som skidt fra en spædekalv – for alle fra  5 klasse.   Det er dyrt at være lille og selvstændig – det er ubetaleligt at være lille, stædig  og dumsmart.   

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

Endnu en grund til, at man i danmark skulle tage en beslutning om, hvornår man forventer en overgang. Læs mere her om, hvad der sker i http://www.boxer.se/kundservice/kundservice-informerar/premiar-for-3d-hos-boxer/

Nu bliver jeg jo nok ikke anklaget for at være imod brugen af DVB-T2, men alligevel vil jeg foreslå, at man ofre lidt kræfter på planlægning før man  endeligt fastlægger  hvad og hvordan DVB-T2 skal bruges i Danmark.

Og jeg vil foreslå, at en sådan teknisk, økonomisk gennemgang munder ud i en  udviklingsplan for DTT,  der

• normaliserer regelmæssige fremtidige ændringer i teknologi  og kritisk overvejer tænkelige udviklings scenarier.
• ser mere langt fremad end på de helt nære forhold
• indeholder et stort bidrag fra andre end de direkte (betalende) 'stakeholders'
• forholder sig til fordele/ulemper/nødvendighed ved/af offentlig regulering overfor mindre regulering og et friere marked.

Og jeg vil tilføje – undlade input fra marketing og andre, der hverken kan stave til FFT eller til realrente  endsige på rimelig måde give en forklaring deraf.  

I løbet af den kommende tid vil vi også se DVB-C2 chips og kort tid derefter bokse og fjernsyn med DVB-C2 – uden tvivl også med DVB-T2/C2.    

Det er vigtigt for forbrugerne, at de snarest muligt kan vide, hvad der er rigtigst at købe.  Selv om man ikke kan give garanti for fremtidssikring, så kan man udmærket advare mod produkter, der  med sikkerhed er 'fortidssikrede'. 

Men kommer der først mange produkter på markedet med DVB-T2 og de første produkter med DVB-T2/C2, så er det for sent 'at tænke'. Så sætter disse  første produkter en 'de-facto standard', der let kan være mere tilfældig end fornuftig.    

 

Lars    

 

PS!  DVB-T/T2 og DVB-C/C2 handler ikke om fjernsyn – det handler om teknik  til at overføre 'bits' fejlfrit og det handler om prisen herfor.  Det har ret lidt med 'kultur' (eller biblioteker) at gøre – efter min mening.

[Forfatter]

Indlæg