[kram5610]

Palleba2000 sagde
Måske dette snart får Viaskvat og Canal Digital til at vågne op og åbne for nabolandskanalerne. Det er ingen rettigheder der hindrer dette, det drejer sig kun om vilje.

Hej

 

Der drejer sig ikke om vilje eller manglende muligheder – derimod som altid om penge.

 

Der skal betales til KODA hvis nordiske (+ tyske, franske, italienske m.fl) kanaler distribueres i Danmark. Jeg kender ikke de konkrete priser, men lad os antage følgende:

Hver kanal koster 2,- kr./måned

Canal Digtal har 100.000 betalende abonnementer

Man ønsker følgende nordiske kanaler:

SVT1 + SVT2, Sverige 4 + NRK 1 + NRK 2 + NRK3 = 6 kanaler x 2 kr/måned = 12 kr /måned pr. betalende abonnement = 1.200.000 x 12 mdr = 14.400.000 kr i afgift til KODA om året. Jeg tror ikke at Canal Digital ville kunne sætte prisen tilsvarende op. 

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Per M sagde
Over satellit har det med senderettigheder at gøre. Det er bla. også derfor at Østrigske ORF og ATV er kodet på 19.2Ø, for de vil ikke betale for at hele Europa kan se kanalerne. Så derfor er det kun statsborgere i Østrig der kan få lov til at få et kort til kanalerne. Til gengæld, så sender ORF også med 2-kanal lyd praktisk talt hver dag, serierne Californication og Drop Dead Diva vises altid med 2-kanal lyd.

Her er det anderledes med kanalerne som ARD og ZDF står bag. De gider ikke det bøvl der er med kodninger og have samtlige Tyskere til at skulle have et kort til kanalerne, så derfor betaler de så rettighederne for at samtlige Europæere kan se kanalerne gratis, hvor en del af aftalen så er at kanalerne ikke sendes med 2-kanal lyd.

De tyske kanaler betaler kun europa rettigheder for sport. Ved Film og serier betales der “kun” for den tysktalende del af Europa, da tysk synkronisering anses som en art kodning. 

 

Hilsen

 

Morten Hesseldahl

[kram5610]

mich sagde
Så skiftede DR til Dab+ i dag, DR4 kan nu høres på DAB fra idag

Skønt… Jeg modtager nu:

 

DR P4 Syd

DR P4 Trekanten

DR P4 Østjylland

DR P4 Esbjerg

DR P4 MV

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

reslfj sagde 

Så endnu flere lokkes til at købe udstyr til den dybt forældede DAB standard. fy-da-føj. 

Det skulle heller være udskreget som begyndelsen på enden for DAB.

Lars

Hej Lars, 

bliver du aldrig træt af din “sang” om at DAB/DAB+ er forældet? 

 

Fakta er:

*DAB/DAB+ sendes i en lang række europæiske lande: England, Nederlandende, Tyskland, Norge, Schweiz med flere. Det er naivt at tro at en lille land som Danmark kan vælge et andet system. Hvilke producenter begynder at producere modtagere til et ubetydeligt marked som det danske? og hvis de gjorde ville prisen blive uhyrlig høj. 

 

*Der findes jo ikke andre systemer pt. som er modnet så meget at man kunne begynde at sende i det i dag. Der findes ikke et udvalg af modtagere og sendeteknik…. Skal vi så kæmpe med FM i endnu 5-10 år (som nogle af de eneste ???). 

 

*De tyske bilproducenter har sagt de satser på DAB/DAB+ i deres bilradioer – de vil næppe tilbyde et andet system til det danske marked – igen fordi Danmark er et lille (ubetydeligt) land i den sammenhæng. og hvis de gjorde, til hvilken pris?

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Anders sagde 
Korrekt at DAB er historie.

Danmark skifter jo netop til DAB+.Radio via internet har den ulempe at det gør radio til en betalingstjeneste, da man dermed er tvunget til at betale for internet i hjemmet, i sommerhuset, i bilen, på farten, og hvor man ellers hører radio. 

Radio som en free-to-air tjeneste bør altid være en mulighed.

Netop – netradio / Interradioer ser jeg kun som et supplement. Min internet radio står nu på mit arbejde – jeg skrottede den derhjemme. Jeg købte den i 2013 og var i starten meget begejstret – jeg har dog følgende kritikpunkter:

*Bitraten er lav (altså markant dårligere lyd end FM og satellit)

*Til tider ustabilt – der var dage hvor serveren var nede flere gange (ca. 30 min hver gang) – hvilket betød at jeg kunne slet intet modtage

*Geoblocking – kanaler som kan modtages på satellit / fm i grænseområdet kan ikke altid modtages (min nabo er fra Holland – enkelte nederlandske kanaler som hun kan modtage på satellit, fungerer ikke på netradio). 

*Forkert regional version – fx kan jeg kun modtage Skala FM en gang (tror det er Kolding versionen) – altså jeg kan ikke høre Aabenraa versionen med tyske nyheder (som jeg kan modtage der hjemme / i bilen på 9 FM frekvenser). 

*Midlertidig geoblocking – under VM 2014 blev de tyske informationskanler (NDR Info, MDR Info, Bayern 5 etc) pålagt af FIFA at lukke for at udlandet kunne høre live transmissionerne fra fodboldkampene. Dette betød i praksis, at den “normale” NDR Info blev blockeret under VM – en kanalsøgning var nødvendig for at finde “NDR Info WM 2015” – denne kanal virkede så kun i Tyskland (for mig var det 15 sekunder, så virkede det igen – men for en mand på 75 vel nærmest uoverkommeligt). 

Og som Anders skriver er det da vigtigt at man netuafhændigt kan modtage radio. Jeg gider da helt ærligt ikke at skal til at have mobilt bredbånd for at kunne høre P1 i min bil. 

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Peter i Lund sagde 

Og Finland, Portugal, Östrig, Singapore og Canada har slukket for DAB…

 

Læs også:

http://strategix.dk/det_der_dab.htm

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/dab-klarar-sig-inte-pa-en-fri-marknad_4152617.svd

http://tema.idg.se/businesstech/nyheter/dab-men-nej-dab/

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/digital-markradio-dodfodd-ide_7867824.svd

http://www.theguardian.com/technology/blog/2009/feb/19/dab-radio-fiasco

http://digitalradion.blogspot.se/

http://grantgoddardradioblog.blogspot.se/

http://www.radiosurvivor.com/2010/03/14/bbc-pruning-back-digital-radio-service/

 

Peter Körner

Østrig har slukket for DAB(gl system). Der foretages i øjeblikket tests med DAB+ i Østrig. Canada og Singapore er lidt uinterssante i den sammenhæng – de er jo ikke ligefrem vores nabolande – at Finland har stoppet DAB+ er ærgerligt. 

Hilsen

Morten Hesseldahl

Læs artiklen: https://digitalt.tv/forum/dab-radio/danmark-skifter-til-dab-1-december-2014/page-3/#ixzz3Q6SNXFBE

[kram5610]

Anders sagde
Ja, jeg overvejer det. Det er sund fornuft at tage i mod ny information når man bliver præsenteret for det. Hvis man død og pine vil gennemføre et projekt uanset hvad, så kig på IC4 for at se et skrækeksempel på teknologi der er forældet inden det bliver lanceret.

 

Det eneste jeg foreslår er at man bruger ekstra nu på at vælge det mest fremtidssikre, fremfor at skynde sig nu og så skifte endnu en gang om nogle år.

Beslutningen om DAB+ er truffet før T2 Lite, men nu når det hele er sat på pause eller udskudt så burde man tage stilling til den nye information

Hvis man kunne andre lange med på ideen så måske… ellers duer det ikke

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Anders sagde 

På intet tidspunkt har jeg sagt at DK skulle gå sin egen vej. Jeg har udelukkende pointeret at hvis er for ivrig/hurtig med et teknologiskifte så risikerer man at gentage problemerne som tv-branchen havde (Min pointe om at man skulle være gået direkte til DVB-T2 og MPEG-4). Vi husker vel alle retssagen som butikkerne tabte, og forbrugerne vandt omkring MPEG2 vs. MPEG4?
Min hovedpointe er at man lige så godt kan bruge den ekstra tid man nu har fået ved at udrulningen af den nuværende køreplan er sat på pause til at tænke sig om, og tænke langsigtet. Så man ikke risikerer at vi skifter til DAB+ om lidt, og så T2 Lite om 10 år.

Du siger jo inddirekte at Danmark skal gå sin egen vej idet du overvejer DVB-2Lite istedet for DAB+. Tyskland, Nederlandende, Norge, Italien m.fl sender allerede i DAB+. Sverige har netop offentliggjort en roadmap: http://www.worlddab.org/system/news/documents/000/004/857/original/Regeringen_01.12.14.pdf?1417436902

 

Jeg kender godt den retssag – men her lagde retten jo netop vægt på at et skifte til MPEG-4 var kendt i offentligheden. 

 

Hilsen

 

Mortem Hesseldahl

[kram5610]

Anders sagde

Med “Hvad man kunne have gjort” og “Hvad man har gjort” mangler du stadig ét tidsperspektiv:

“Hvad man kan gøre”.

Dét er nemlig mere interessant.

Den gennemsnitlige dansker ved ikke at samfundet står over for et radioteknologi-skifte, fordi en informationskampagne omkring dette stadig er i planlægningsfasen. Kilde.

Selve udbudet af DAB blok 3 blev i sidste uge sat på pause. Kilde.

Derfor kan man gøre mange ting endnu.

Jeg kan vende dit spørgsmål om, ved at spørge om et helt samfund skal holdes teknologisk tilbage fordi nogle få har købt noget teknologi uden vished omkring dens fremtid?

Så længe man ikke engang har opbygget DAB+-sendenettes 3 blokke endnu, og ej heller har lavet blokskiftet så DR flytter fra blok 1, og så længe man ikke har startet en offentlig kampagne der informerer borgerne om at skifte til en specifikt teknologi, så kan man stadig ændre på fremtidige tiltag.

Hvis, man havde været ude i offentligheden for at sige at nu skifter vi til DAB+, så ville jeg være enig med dig i at så skulle man holde sig til det. Men der er ikke en eneste DAB+ kanal i Danmark endnu, og så længe vi ikke har foretaget skiftet endnu, så kan man lige så godt gøre det ordentligt inden man låser sig fast til noget.

Du har ret i at der endnu ikke har været en offentlig informations kompagne. Dog er der solgt i hundred tusindvis af DAB+ radioer de senere år i den danske detailhandel. Detailhandlen har været informereret om DAB+ planerne – så en del kunder er informereret om planerne den vej igennem. Disse radioer ville man jo så skulle skrotte. Dertil kommer at Danmarks Radio i længere tid har meldt ud på deres hjemmeside at et skifte til DAB+ er planlagt… 

Du overser stadig mit argument om, at Danmark ikke kan gå sin egen vej – jeg er godt klar over at mange danskere mener at Danmark kan bevæge en hel masse og Danmark er det vigtigste land i verden – men helt ærligt om Danmark indfører et format eller ej betyder intet i den store verden – det vil blot betyde øgede omkostninger for forbrugerne og mindre udbud af modtagere. 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Anders sagde

Det er jo netop min pointe!

Jeg skrev lige at man skal undgå det som man gjorde med tv (MPEG2->MPEG4, T->T2).

Man skal være sikker på at man vælger en teknologi som er så fremtidssikret som muligt. T2 Lite til radio kan slås sammen med T2 til fjernsyn sendenettet. Så skal man kun vedligeholde ét sendenet, og forbrugerne skal kun kende til DVB, og producenterne skal kun lave én chip.

Ja, der er truffet en beslutning om DAB+, men hvordan går det lige med det? Hvor mange gange har de ikke lavet om på “køreplanerne” for udrulningen?

Desuden var DR en af de første i Europa til at lave forsøg med DAB i 1995, hvor Danmark fik tildelt blok 1 til landsdækkende, og blok 3 til regional radio. Sidstnævnte er her 20 år senere stadig ikke opbygget. (Blok 2 kom først senere).

 

Lad dog FM leve flere år endnu, og skift så først til digital radio når man er sikker på hvilken teknologi der på længere sigt er bedst for flest mulige parter.

ja har læst dit indlæg… jeg forholder mig ikke til hvad man kunne have gjort – men til hvad man har gjort. Faktum er at man har besluttet sig for DAB+ – det må man forholde sig til. Jeg anfører i den forbindelse at et skift til DVB-T2Lite ville være useriøst. At skrotte DAB er da ude i hampen – jeg kender folk som har købt ny bil med indbygget DAB radio – skal de skrotte deres bilradio og købe en ny (hvilket jo stortset er umuligt nu om dage) blot for at tilfredsstille teknik freaks? Hvad med dem som har indkøbt anlæg med DAB+ modtagere m.v. 

 

Hvorfor Danmark ikke overholder sig egen plan kan jeg ikke udtale mig om – her i Tyskland bliver DAB+ nettet kontinuerligt udbygget (omend langsomt). 

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Anders sagde 

Havde man ventet lidt mere og bestemt sig for standarder der ikke nødvendigvis var “gennemtestet” på daværende tidspunkt så var forbrugerne fri for at købe udstyr der var ubrugelig efter et par år. Dét er i forbrugernes interesse efter min mening.

 

Det samme bør gælde for radio. Ja, DAB/DAB+ er velkendt (med et andet ord: gammel). Men kunne man ikke fremtidssikre det endnu mere ved at bruge den nyeste teknologi så forbrugerne ikke om 5-10 år skal ud at købe nyt igen igen?

Den kommende DAB blok 3 er ikke gang opbygget endnu. Men T2 Lite kan bygges i forlængelse af de allerede eksisterende sendenet, og DR/Boxer skal alligevel skifte til T2 til tv-signaler før eller siden. Er det ikke også en del af Boxers forpligtelser for MUX6 at forsøge med T2 Lite efter DVB-H standarden døde?

Er det i forbrugernes interesse at der konstant bliver skiftet format? 99% af befolkningen ønsker blot at kunne høre radio – langt de fleste er enddog tilfreds med det udbud der i dag (på FM). Der er nu engang truffet beslutning om DAB+ format – det må man stå ved. Hvorfor skal den almene forbruger tages som gidsel af nogle teknikfreaks som kontant siger: “øj nu er der kommet noget som er endnu bedre – lad os straks skifte format igen”?.

Er det ikke naivt at tro at et lille land som Danmark kan sætte en teknologisk standard? Danmark må følge med resten af verden – sådan er det nu engang. Det er klart i forbrugernes interesse at Danmark benytter en standard som benyttes i andre lande = størrere og billigere udbud af modtagere. 

Hilsen

 

Morten Hesseldahl 

[kram5610]

reslfj sagde

kram5610 sagde

DVB-T2 er jo på skirvebordsstadiet –

 

 

 

---

Jeg tror da, at  Kenneth Wenzel mener, at han udover at regne – eller lade Progira gøre det – også  har udsendt og modtaget både DAB+ og DVB-T2Lite udsendt med samme mindre sender fra telefonhuset på Borups Allé.

Det har da været alt andet en bare skrivebordsarbejde.

Kenneth har desuden valgt kun at anvende dele af DVB-T2Lite, som kan modtages med de chips, der sidder i hovedparten af nye fjernsyn.    Med en fuld anvendelse af DVB-NGH, ville signalerne blive yderligere robuste.  

DVB-T2Lite signalerne kan ikke kun modtages fejlfrit over et meget større område.  Modtagelsen af DVB-T2Lite i det område hvor DAB+ også dækker (det olivengrønne område)  vil derudover være meget mere robust og række langt bedre ind i huse.

Det synes i stigende grad kun at være elektronik-forretninger, der gerne hurtigt vil sælge flere radioer for at tjene penge og Teracom AB, der gerne hurtigt vil sælge mere DAB broadcast service fra deres tv-master, der er varme på DAB.  

At forbrugerne er ret glade for FM radio eller vælger at streame til mobilen har klart ikke megen betydning – selv om man vel kan sige, at forbrugerne er de eneste der burde tælle i denne sammenhæng. 

Lars  

Hej, 

 

om ordet skrivebordsarbejde er det rigtig ord ved jeg ikke – men så et forsøgsprojekt. Så vidt jeg er orienteret er der ingen lande som påtænker at udsende radio i DVB-T2Lite – der er blot tale om sporadiske tests. Så hvordan kan man tro at Danmark kan indføre sit eget system? Kenneth kan da efter min mening udføre så mange testes som han vil – faktum er at DAB+ er et gennemtestet format som er i ordinær drift i Tyskland, Nederlandende, Norge, Italien m.fl. Hvorfor ikke tilslutte sig fortallet – i forbrugernes interesse?

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Turbo sagde 

Det kan du da glemme!! Tænk på, hvor mange år, der er gået med…….. Ingenting!

Intet mindre end en skandale… Men som altid får den slags vel ingen konsekvenser. 

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Palleba2000 sagde
Få dem hellere til at droppe DAB-lortet, og få indført DVB-T2 Lite. Da dette system, som det ses overfor, er meget billigere i strøm, bedre dækning, mindre følsomt, bedre båndbredde og andet…

Internet-radio er en nødløsning, jeg gider ikke streame radio…

MVH
Palleba

Som jeg tidligere har nævnt er det da mega useriøst at droppe noget som er besluttet og på baggrunden heraf har mange forbrugere indkøbt en DAB+ modtager. DAB+ fungrerer (her) i Tyskland, Nederlandende og Norge efter min overbevisning rigtig godt. 

DVB-T2 er jo på skirvebordsstadiet – det er jo ingen (eller næsten ingen) modtagere på markedet. Det er yderst naivt at tro, at Danmark kan indføre sit eget system. DAB+ er den standard som Europa har valgt. 

 

Hilsen

Morten Hesseldahl

[kram5610]

Turbo sagde
Gad vide, hvornår, eller rettere OM, der sker mere:

 

http://ing.dk/artikel/broeler-frekvenser-til-dab-radio-var-allerede-givet-til-hospitaler-173696 Go’ DAW, do!!

 

Det er da godt nok en brøler af dimensioner – jeg håber da virkelig dette er noget som kan løses ret hurtigt. Efter min mening, er det ret vigtigt at få de lokale kanaler over på DAB+, da dette vil højne accepten af DAB. 

 

Hilsen

 

Morten Hesseldahl

[Forfatter]

Indlæg