[Peter i Lund]

kram5610 sagde

reslfj sagde
Jeg henviser til mit indlæg på recordere 

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=140931&title=sverige-stopper-videre-dab-udbygning

Lars 

Hej

Hvad Sverige gør må jo stå for deres regning…. Sverige har jo heller aldrig komittet sig til DAB+. 

Det ville dog være ikke mindre end en skandale hvis Danmark nu valgte at skrotte DAB+, hvordan vil man formidle den almindelige radiolytter at den DAB-radio han netop har indkøbt ikke er noget værd. Og hvad skulle komme i stedet? tekniske formater som stadig er på tegnebrættet? Lad bare svenskerne beholde FM – så kan vi andre nyde et større udbud i god kvalitet.

 
Hilsen

Morten Hesseldahl

 

Regeringsbeslutet i Sverige att behålla FM och inte bygga ut DAB föregicks av noggranna oberoende undersökningar av bl.a. PTS (Post och Telestyrelsen) och Riksrevisionen. Dessa kom fram tillbetydande nackdelar med en ev. övergång till digitalradio.

Det vore önskvärt om liknande undersökning gjordes även i andra länder, så att beslutsfattare inte behöver vara utlämnade till lobbyisters retorik och förvrängda verklighetsbeskrivning.

I svensk press finns ett utbrett motstånd mot DAB-radio och att släcka ner FM-nätet, se länkar nedan.

I en enkät gjord av tidskriften Ny Teknik ställdes frågan

”Vad ska vi ha i Sverige, FM eller DAB?”

Resultatet blev:

DAB 17%

FM 83%

 

En mycket övervägande majoritet vill således behålla FM!

Efter att under 10 år haft DAB-täckning för ca 35% av den svenska befolkningen, är lyssnarandelen mindre än 1%. Det finns ingen efterfrågan!

Skulle man trots detta vilja införa ett nytt system, så är det ett minimikrav att det ska vara bättre än det existerande. Men DAB är odiskutabelt sämre än FM på alla relevanta punkter! Här skulle jag kunna göra en lång detaljerad genomgång som det knappast finns plats för i detta forum…

DAB klarar sig inte i fri konkurrens med FM, det vet vi. Återstår aggressiv lobbyism och försök till tvångsåtgärder. Jag känner t.o.m. till engelska DAB-lobbyister som ville förbjuda internetradio i England. Tänk om andra digitalradiostandarder haft en liknande lobbygrupper…

Jag har under min tid som specialist vid Corporate Technology Office vid ett känt mobilföretag i Sverige, bl.a. med ansvar för Broadcast Media Roadmap, aldrig upplevt en så smutsig och osaklig lobbyism som just den för DAB. Tillsammans med företrädare för ett ”besläktat” företag blev vi för en del år sedan kontaktade av DAB-lobbyister från NRK som uppenbarligen ville ha med oss som DAB-stödjande företag, troligen för att kunna presentera på hemmafronten, vilket vi inte hade något intresse av. Efter en del diskussioner kom de med det absurda påståendet att de skulle förbjuda oss att implementera FM om vi inte implementerade DAB!!! Naturligtvis avslutade vi raskt kontakten med dessa lobbyister…

Effekten av deras aktiviteter blev snarast den motsatta jämfört med vad de hoppats på! Även vid andra tillfällen har jag stött på norska DAB-lobbyister med ovanligt raljant och kaxig framtoning.
Det förekom också att företag inom DAB-lobbyn radat upp flera märkliga och verklighetsfrämmande påståenden. Fundera på vilket intryck det gör, att man känner sig tvingad att ta till sådana metoder…

I England har det givits ut en hel bok om DAB-lobbyismens metoder: ”DAB digital radio – licensed to fail” av Grant Goddard. Utifrån egna erfarenheter är jag är inte det minsta förvånad!

Jag har upplevt många lanseringar av ny teknik och nya standarder i olika sammanhang, men aldrig upplevt den mängd av osakligheter och den typ av retorik som präglar DAB-lobbyismen.

 

DAB (och annan digitalradio) stöds inte av någon plattform för mobiltelefoner på grund av:

• Ingen efterfrågan
• Ingen global standard
• Hög strömförbrukning (typiskt >10 ggr jämfört med FM)
• Licensavgift per såld mottagare
• Underlägsen kundupplevelse (dålig hantering av svag signal, försämrad ljudkvalitet)
• Komplex antennlösning kombinerat med FM etc

De första ursprungliga DAB-försöken syftade till betydligt högre ljudkvalitet än vad dagens DAB/DAB+ i praktiken erbjuder, men detta förstördes av diverse beslutsfattare och ”siffernissar”. Med dagens tillgängliga teknik hade någon lämplig lossless audio codec varit på sin plats – om man hade haft några seriösa ambitioner rörande ljudkvalitet. Dagens DAB/DAB+ duger inte till högklassiga musiksändningar. Här är FM särklassigt bättre!

Mitt råd till Danmark är att medan tid är följa Finland, Sverige, Portugal, Irland, Kanada, Singapore, Sydafrika m.fl. och lägga ner eller säga nej till det föråldrade DAB!

Behåll FM, det är bättre och billigare!

 

Man frestas att jämföra med vad som hände med mobil-TV-standarden DVB-H och återupplivningssförsöket DVB-NGH. Vi vet hur det gick…

 

Peter Körner

Lund

Sverige

 

Nedan ett antal länkar som tillsammans utgör en beskrivning av situationen i Sverige etc:

http://www.svd.se/regeringen-stoppar-overgangen-till-dab-radio/om/debatt

http://www.idg.se/2.1085/1.632178/dab-radion-ar-officiellt-dod—regeringen-stoppar-overgangen

http://radiotoday.co.uk/2014/12/dab-proposal-rejected-by-public-opinion-in-sweden/

http://www.dagensmedia.se/nyheter/radio/article3917143.ece

http://www.riksrevisionen.se/sv/rapporter/Rapporter/EFF/2015/Digitalradio–varfor-och-for-vem/

http://www.idg.se/2.1085/1.621192/riksrevisionen-sagar-dab-projektet-vid-fotknolarna

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article20623551.ab

http://www.idg.se/2.1085/1.621205/lat-detta-bli-slutet-pa-dab-galenskaperna

http://yle.fi/uutiset/yle_closes_down_dab_radio_services/5196460

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.2565857-debatt-forpassa-dab-till-historien?m=print

http://www.gp.se/nyheter/ledare/kronika/1.2686994-naomi-abramowicz-konsten-att-dabba-sig

http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3910588.ece

http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/radio/article3895834.ece

http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3908711.ece

http://www.di.se/artiklar/2015/6/15/ledare-mp-har-ratt-om-fm-radion/

http://digitalradion.blogspot.se/2015/06/stopp-for-dab-radio-i-sverige.html#more

http://lafmleve.no/#forsiden

http://kampanje.com/medier/2015/04/google-sjef—dab-like-dumt-som-wap/

http://www.vol.no/incoming/article10897145.ece

http://www.dinside.no/933784/tivoli-pal-dab-radio-mot-pals-fm-radio

https://www.youtube.com/watch?v=_wIlpwEVh0U

 

Ur Ny Teknik:

Signaturen Mr Quality, som arbetat på Ericsson, anser att tiden gått ifrån DAB för länge sedan.

“För tio år sedan gorde jag en jämförelse med befintlig FM med hjälp av mycket kvalificerade mottagare. FM-sändningen vann skyhögt! Och det är lika illa fortfarande.“,

”Det är ju DAB som är föråldrad vilket FM aldrig kommer att bli. Den är tidlös.”

What a joke and a complete utter waste of time that the next new mux in 2016 will have all 15 ‘stations’ (if you can call them that) in mono and the sole DAB+ station will be 32kbps mono also, totally laughable…

https://uk.groups.yahoo.com/neo/groups/SkywavesDX/conversations/messages/36754

 

> But in Germany it thrives with DAB+ everywhere, if only in the UK.

Oh really?
More PR rumour than fact.

I recently asked an assistent in the radio section of an electronics store.
He said that demand is quite low, and he often discourages clients to ge a DAB+
because of the difficult reception. You can listend to FM even in a cellar, try
that with DAB.

https://uk.groups.yahoo.com/neo/groups/SkywavesDX/conversations/messages/36760

[reslfj]

Peter i Lund sagde

• Underlägsen kundupplevelse (dålig hantering av svag signal, försämrad ljudkvalitet

• Mitt råd till Danmark är att medan tid är följa Finland, Sverige, Portugal, Irland, Kanada, Singapore, Sydafrika m.fl. och lägga ner eller säga nej till det föråldrade DAB!

Behåll FM, det är bättre och billigare!

 

Man frestas att jämföra med vad som hände med mobil-TV-standarden DVB-H och återupplivningssförsöket DVB-NGH. Vi vet hur det gick…

 

Peter Körner

Lund

Det er meget svært at vide noget om DAB/DAB+ uden at være meget enig med dine betragtninger.

Det er med bare ringe teknisk indsigt indlysende, at DAB/DAB+ broadcast er en meget tidlig og helt out-dated teknologi. 

DAB/DAB+  giver bl.a. en  meget dårlig og usikker dækning, hvor man oprindeligt troede at SFN net løste alle problemer og støj var simpel ‘white noise’ – helt forskellig fra den virkelige verden i VHF bånd III området og en helt ringe beskrivelse for mobile enheder.

Længe var der fokus på den ringe lydkvalitet som var mulig. Det skyldes at den mulige totale bitrate nødvendigvis skulle deles med mange kanaler for at skaffe bare lidt økonomi i  DAB.  Men selv med den lave bitrate (1152 kbit/s for DAB og 1056 kbit/s for DAB+)  er det ikke muligt at sende et rigtigt robust DAB/DAB+ signal.

Men langt mere alvorligt er det at DAB/DAB+ er specialbygget til lyd, i stedet for som man gør  med 4G mobiler og ander nyere systemer – man bygger til standard IP  (som i TCP/IP) trafik – samme grundmetode og pakning ved overførsel af lyd, billede, film og alt andet.

DAB svarer til i en container-alder at fortsætte med at bygge gammeldag fragtbåde.  

FM kan fint levere de store udbredte radiokanaler overalt.

Så kan de få enkelte, der ikke lytter til de 7-9 største  og mest aflyttede radio-stationer, bare streame deres specialkanal på mobile.

Men dine bemærkninger omkring DVB-NGH kan jeg imidlertid ikke genkende det rigtige i.   DVB-NGH (eller bare den lidt simplere DVB-T2Lite) er helt anderledes fremragende end lappeløsningen DVB-H og er meget tæt på de teoretiske grænser for kapacitet og dækning.  Der er ganske mange features i disse DVB teknologier, fx til at sikre ubrudt lytning ved kørsel under broer eller forbi  forhindringer.  Også muligheden for at sende et antal programmer med et  ‘helt ned i kælderen’ robust signal, medens de mange kanaler kan sende billigere med en bedre end DAB robusthed. 

Her er det langt mere et spørgsmål om værdien af rigtig broadcast overfor mange mere ‘en-til-en’ mobil-transmissioner af det samme program til mange lyttere.   

Lars 

[Peter i Lund]

Men dine bemærkninger omkring DVB-NGH kan jeg imidlertid ikke genkende det rigtige i.   DVB-NGH (eller bare den lidt simplere DVB-T2Lite) er helt anderledes fremragende end lappeløsningen DVB-H og er meget tæt på de teoretiske grænser for kapacitet og dækning.  Der er ganske mange features i disse DVB teknologier, fx til at sikre ubrudt lytning ved kørsel under broer eller forbi  forhindringer.  Også muligheden for at sende et antal programmer med et  ‘helt ned i kælderen’ robust signal, medens de mange kanaler kan sende billigere med en bedre end DAB robusthed. 

Her er det langt mere et spørgsmål om værdien af rigtig broadcast overfor mange mere ‘en-til-en’ mobil-transmissioner af det samme program til mange lyttere.   

Lars 

Kommentaren om DVB-H och DVB-NGH handlade mest om att det inte fanns någon nämnvärd efterfrågan. Om man jämför de första överoptimistiska prognoserna för DVB-H med hur de såg ut några år senare är skillnaden drastisk! DVB-NGH ökade inte denna efterfrågan.

Jag håller med om att tekniskt är DVB-NGH intressant ur flera synvinklar, precis som DVB-T2Lite.

Men, som sagt, behåll FM!

 

Peter

 

Några fler länkar:

http://radionytt.se/nyheter/beslutet-kommer-ge-intryck-i-manga-lander/

http://www.satnews.de/mlesen.php?id=474a00dc11dcd5c0a1b40e8c347ec371

http://www.theguardian.com/technology/blog/2009/feb/19/dab-radio-fiasco

http://www.southgatearc.org/news/2014/november/brazil_to_extend_fm_broadcast_band.htm#.VZwCyfkmlsf

[Forfatter]

Indlæg