Hjem Forum Antenne-TV Skal tysk antenne-tv koste penge? + TV 2

Indlæg om piratsider, piratudstyr og lignende er ikke tilladt. Reklame/salgs indlæg er ikke tilladt.

Dette emne indeholder 18 svar, har 0 stemmer og blev senest opdateret af  Bo Kjærgaard 6 år, 4 måneder siden.

Skal tysk antenne-tv koste penge? + TV 2

Login Registrer
Viser 15 indlæg - 1 til 15 (af 19 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #56096

    Martin_DK
    Participant

    Hej kloge hoveder smile

    Jeg skal prøve at hjælpe min farmor og farfar som bor tæt på den tyske grænse med TV i den kommende tid.

    TV 2 kommer til at koste penge fra 2012, og de vil fortsat gerne se TV 2. Ikke mindst pga. de regionale udsendelser fra TV 2 Syd. De kommer til at investere i en ny modtagerboks til deres fjernsyn, da den nuværende kun kan modtage mpeg2-kanaler.

     

    Men så nævnte min farmor at de fra tysk side havde samme planer. Hun vidste ikke rigtig noget om hvilke kanaler det var, som ville til at tage penge for det.Så nu er mit spørgsmål til jer, om I har hørt noget om det? Jeg tror specielt at min farmor tænker på ARD, ZDF og NDR. Jeg kan ikke finde informationer om det på nettet, men det kan være at I har hørt noget. ARD kommer selvfølgelig med Boxer som en gratis nabolandskanal, men det er vigtigt for min farmor og farfar at de også kan modtage de andre tyske kanaler, som de har kunnet se hidtil.

    Dilemmaet bliver så hvor mange bokse de skal have, hvis de tyske kanaler også skal til at koste penge for at modtage via DVB-T. Derfor kunne det være fint hvis der er nogen i dette forum som kan be- eller afkræfte min farmors påstand om tysk betalings-tv.

     

    På forhånd tak for hjælpen smile

    #60601

    per drage
    Participant

    Martin_DK sagde

    Hej kloge hoveder smile

    Jeg skal prøve at hjælpe min farmor og farfar som bor tæt på den tyske grænse med TV i den kommende tid.

    TV 2 kommer til at koste penge fra 2012, og de vil fortsat gerne se TV 2. Ikke mindst pga. de regionale udsendelser fra TV 2 Syd. De kommer til at investere i en ny modtagerboks til deres fjernsyn, da den nuværende kun kan modtage mpeg2-kanaler.

     

    Men så nævnte min farmor at de fra tysk side havde samme planer. Hun vidste ikke rigtig noget om hvilke kanaler det var, som ville til at tage penge for det.Så nu er mit spørgsmål til jer, om I har hørt noget om det? Jeg tror specielt at min farmor tænker på ARD, ZDF og NDR. Jeg kan ikke finde informationer om det på nettet, men det kan være at I har hørt noget. ARD kommer selvfølgelig med Boxer som en gratis nabolandskanal, men det er vigtigt for min farmor og farfar at de også kan modtage de andre tyske kanaler, som de har kunnet se hidtil.

    Dilemmaet bliver så hvor mange bokse de skal have, hvis de tyske kanaler også skal til at koste penge for at modtage via DVB-T. Derfor kunne det være fint hvis der er nogen i dette forum som kan be- eller afkræfte min farmors påstand om tysk betalings-tv.

     

    På forhånd tak for hjælpen smile

    Jeg har ikke hørt noget om at de 3 `nationale´ Tyske kanaler bliver betalingskanaler, hvis de blev betalingskanaler vil det blive nødvendig med 2 bokse, som landet ligger nu, eller 1 tv med kortlæser og 1 boks

    Mvh Per

    http://www.antenne.dk

    #60602

    reslfj
    Participant

    Martin_DK sagde

    Hej kloge hoveder smile

    Jeg skal prøve at hjælpe min farmor og farfar som bor tæt på den tyske grænse med TV i den kommende tid.

    TV 2 kommer til at koste penge fra 2012, og de vil fortsat gerne se TV 2. Ikke mindst pga. de regionale udsendelser fra TV 2 Syd. De kommer til at investere i en ny modtagerboks til deres fjernsyn, da den nuværende kun kan modtage mpeg2-kanaler.

    TV2 regionerne er efter planerne fortsat frie, og bliver sendt på en anden 'kanal' i MUX-1 eller 2 og ikke sammen med TV2-Danmark, der bliver sendt af Boxer på MUX3. Ja det kommer MPEG_4 komprimeret, med SYD forbliver  ukodet, licensbetalt og kan endda komme i HD (folketingsforliget tillader dette, men er der penge til produktion af HD ????).

    Du kan læse meget mere her:   http://tv2012.dk/   og forventet dækning kan findes her:

    http://www.dvb-t-nord.de/empfangsgebiete/hamburg_schleswigholstein.html

    Afhængig af hvor man bor, kan man fange både Danmark og Tyskland på samme antenne eller med brug af 2 antenner.

     

    De Private (RTL, Pro7 mfl) har i snart mange år stoppet den videre udbygning i Tyskland. De er i Kiel, Lübeck og Hamburg, men ikke i fx Flensborg. Det er kun få steder i Danmark (Sydfyn, Langeland?) man kan fange Kiel.

    De laver imidlertid forsøg med betalings-TV i Stuttgart og Leipzig. Desuden er de aktivt med i de DVB-T2 forsøg, der pågår lige syd og øst for Hamburg.    

    Der er 'hemmelige' planer om at overgå til DVB-T2 i Tyskland begyndende fra 2013/14 og med maks 2 års simulcast af de nuværende ÖR kanaler i både DVB-T/MPEG-2 og DVB-T2/MPEG-4. Så før 2015/16 sker der nok ikke noget afgørende. Der er ingen endelig vedtagelse endnu.

    Lars   smile

    #60608

    Martin_DK
    Participant

    Tak for dit udførlige svar!

    Det lader til at det er svært at købe sig til en løsning der er langtidsholdbar. Især hvis man både vil tage højde for danske og tyske forhold på én gang.

     

    Boksen her kunne jo så være belejlig at købe, da den både har DVB-T2 (det inkluderer vel også alm. DVB-T, mpeg2 og mpeg4?), så der både tages højde for de tyske planer med DVB-T2 og TV 2 som betalingskanal.

    http://digitalt.tv/ny-boxer-godkendt-pvr-boks-med-dvbt2-fra-sagemcom/

    Har lige tjekket prisen hos Netto Sat, og 2.800 er godt nok mange penge for den. Det må kunne kombineres med et Boxer-abonnement…

    Humax BXR-HD virkede mere attraktiv, hvis man ser på prisen. Til gengæld er der det store minus, at kanalrækkefølgen ikke kan ændres. rollover

    Det kan også være at en alm. DVB-T-boks med mpeg4 er fint nok for dem indtil videre. De kan jo stadig se de tyske kanaler til ca. 2015/16.

    #60609

    Anonym

    Martin_DK skrev bla. a.:

    Humax BXR-HD virkede mere attraktiv, hvis man ser på prisen. Til gengæld er der det store minus, at kanalrækkefølgen ikke kan ændres.”

     

    Bo, som testede apparaturet, og  Martin_DK:

    Er I 100% sikre på, der i indstillingerne ikke er en “LCN”-funktion, som kan slås fra? Nu har jeg haft hele tre vildt forskellige bokse, hvoraf den seneste er en Triax til Kabel-TV. De to til antenne, Strong og Digiality havde dette, og den nuværende Triax til kabel har LCN, som kan slås fra! LCN er som standard slået til ved opsætningen af boksene, har jeg ihvertfald erfaret.

    LCN = Logic Channel Numbre.

    #60610

    kram5610
    Participant

    reslfj sagde

     

    De Private (RTL, Pro7 mfl) har i snart mange år stoppet den videre udbygning i Tyskland. De er i Kiel, Lübeck og Hamburg, men ikke i fx Flensborg. Det er kun få steder i Danmark (Sydfyn, Langeland?) man kan fange Kiel.

    De laver imidlertid forsøg med betalings-TV i Stuttgart og Leipzig. Desuden er de aktivt med i de DVB-T2 forsøg, der pågår lige syd og øst for Hamburg.    

    Der er 'hemmelige' planer om at overgå til DVB-T2 i Tyskland begyndende fra 2013/14 og med maks 2 års simulcast af de nuværende ÖR kanaler i både DVB-T/MPEG-2 og DVB-T2/MPEG-4. Så før 2015/16 sker der nok ikke noget afgørende. Der er ingen endelig vedtagelse endnu.

    Lars   smile

    Der er pt. ingen DVB-T2 planer i Tyskland – der kommer til at gå mange år før Tyskland hopper med på den vanvittige galej. Tyskland er først og fremmest et Satellit land – DVB-T spiller stort set ingen rolle… (fx er der som standard indbygget DVB-S2 modtager i de fleste fladskærme som sælges i Tyskland…)

    Jeg ville overveje en kombineret DVB-T / DVB-S2 modtager (ved ikke om der findes en Boxer godkendt boks med DVB-S2???). Fordelen ved at modtage de tyske kanaler via satellit, er at man får samtlige tyske kanaler ganske gratis. 

    Der er mange rygter om, at de kommercielle tyske kanaler vil kode deres kanaler – det tillægger jeg ikke den store betydning… Tyskland er og bliver et FTA (free to air) land…

     

    Mvh.

     

    Morten Hesseldahl

    #60611

    Preben Pedersen
    Participant

    Ingen kan vide med sikkerhed, hvornår DVB-T2 bliver nødvendig, men det er jo planen, at MUX 8 bliver med DVB-T2 i VHF-båndet, så hvorfor ikke sikre sig lidt ved, at indkøbe en DVB-T2 tuner, som jo er bagud kompatibel med DVB-T/Mpeg2/Mpeg4 tv-signaler. winkny

     

    Og på dette debat forum har været testet denne http://www.max-nordic.com/shop/produkter/kategorie/combo-2/produkt/faval-combo-st-2200-cx-ci-t2.html

     

    Den er godt nok ikke bokser godkendt, men virker fint og kan så nedtage fra satelitt samtidiget, foruden der kan optages via usb-stik.

     

     

    #60612

    reslfj
    Participant

    kram5610 sagde

    reslfj sagde  

    Der er 'hemmelige' planer om at overgå til DVB-T2 i Tyskland begyndende fra 2013/14 og med maks 2 års simulcast af de nuværende ÖR kanaler i både DVB-T/MPEG-2 og DVB-T2/MPEG-4. Så før 2015/16 sker der nok ikke noget afgørende. Der er ingen endelig vedtagelse endnu.

    Lars   smile

    Der er pt. ingen DVB-T2 planer i Tyskland – der kommer til at gå mange år før Tyskland hopper med på den vanvittige galej.  

    Morten Hesseldahl

    Morten det er ganske enkelt ikke rigtigt.  I Tyskland er der en rimelig aktivitet udenfor offentlighedens øjne omkring mulige måder at overgå til DVB-T2.  Budgetforhold omkring licensmidlerne gør,  at   ÖR  ikke kan komme igang tidligere end om 2-3 år. 

    Man ønsker ikke at genere markedet med rygter om DVB-T2*, men flere  forbudnslande og faktisk også de private tv stationer er fx aktive i de omtalt førsøg/måleserier syd for Hamburg.

    Der er stærke kræfter i Tyskland indenfor især kabel-tv, men også indenfor satellit, der ser skævt til det (for seerne) gratis antennefjernsyn, men man skal altså  se udenom og bag de upålidelige marketingfolk og andre lobbyister.

    Der var i Tyskland en manglende tro på HDTV og en stor tro på mobil-tv  via antenne.  Men udviklingen indenfor  DVB-T2 /MPEG-4, der fint tillader 4-5 kanaler HDTV pr mux via antenne og  den totale fiasko for mobil-tv /DVB-H , har ændret forståelsen også i Tyskland.

    Det er de store FullHD skærme – et 40″ kan fås nu under 4000kr –  og overgangen i 2012 fra analogt til  digitalt HDTV på satellit og  med DVB-C/C2 på de store kabelnet, der gør det helt nødvendigt, at udvikle det forældede DVB-T/MPEG-2  eller helt opgive antennefjernsyn.

    Det sidste vil næppe ske og især ikke for ÖR kanalerne.

     

    Lars  smile

     

    * Jeg har  imidlertid den klare holdning, at kunderne altid skal have samme info som forretningerne – ellers snyder man jo kunderne.

    #60613

    kram5610
    Participant

    reslfj sagde

    Morten det er ganske enkelt ikke rigtigt.  I Tyskland er der en rimelig aktivitet udenfor offentlighedens øjne omkring mulige måder at overgå til DVB-T2.  Budgetforhold omkring licensmidlerne gør,  at   ÖR  ikke kan komme igang tidligere end om 2-3 år. 

    Man ønsker ikke at genere markedet med rygter om DVB-T2*, men flere  forbudnslande og faktisk også de private tv stationer er fx aktive i de omtalt førsøg/måleserier syd for Hamburg.

    Kan du finde et eneste link på nettet som beviser din påstand? Der udføres PT DVB-T2 forsøg syd for Hamburg (Rosengarten). Husk nu på, at DVB-T KUN spiller en rolle i de meget tæt bebyggede områder (Hamburg, Ruhrgebiet etc…)

    Hvad skulle fordelen være ved at sende via DVB-T2 for ÖR? De udsendes FTA på både Kabel TV og Satellit (det er ikke lovligt for kabel tv selskaberne at kode ÖR programmerne). Det vil ikke være lovligt at støtte udbygningen af DVB-T2 nettet med skatte/licenspenge for de kommercielle kanaler. De kommercielle kanaler ønsker langsomt at forlade DVB-T (alllerede sket i Nürnberg og der går rygter om at de også ønsker at droppe Kiel).

     

    Jeg kunne forestille mig, at man om 3-4 år begynder at udsende enkelte HD kanaler i DVB-T2 format i udvalgte områder – også indstilller DVB-T (Mpeg2) om 6-7 år… Tysklerne accepterer ikke at skulle udskifte deres bokse efter “kun” 4-7 år.

    Også en gang for alle DVB-T bruges som backup! Jeg kender ikke en eneste tysker som bruger DVB-T til andet end deres ekstra TV (typisk fordi de er for dovne til at trække kabeler fra deres parabolantenne eller kabeltv stikket).

     

    Mvh.

     

    Morten Hesseldahl

    #60614

    reslfj
    Participant

    kram5610 sagde

    reslfj sagde

    Morten det er ganske enkelt ikke rigtigt.  I Tyskland er der en rimelig aktivitet udenfor offentlighedens øjne omkring mulige måder at overgå til DVB-T2.  Budgetforhold omkring licensmidlerne gør,  at   ÖR  ikke kan komme igang tidligere end om 2-3 år. 

    Man ønsker ikke at genere markedet med rygter om DVB-T2*, men flere  forbudnslande og faktisk også de private tv stationer er fx aktive i de omtalt førsøg/måleserier syd for Hamburg.

    Kan du finde et eneste link på nettet som beviser din påstand? Der udføres PT DVB-T2 forsøg syd for Hamburg (Rosengarten).

     

    Læs fx afsnittene  3.1 og 3.2  i denne midtvejsrapport  http://www.dvb-t2-nord.de/aktuelles/media/zwischenbericht.pdf

    Og se den forsigtighed hvormed der udmeldes til offentligheden (afsnit 6.4  samme dokument)

    “In der Anfangsphase des Modellversuchs wurde die Erprobung von DVB-T2
    noch nicht öffentlich gemacht, um den DVB-T-Markt nicht zu verunsichern.
    Erst im Frühjahr 2010 entschied der Projektrat, das Projekt auch im Internet
    vorzustellen”

    Medens der allerede tidligt sidste år blev udsendt presseinfo fra “der Niedersächsischen Landesmedienanstalt”.

    Siden er der sket yderligere, men jeg har ikke åbne dokumenter derom.  Man er meget bange for en mediestorm mod DVB-T2, så det vil  kommer som en tyv om natten – sådan er det vel når folk tåbeligt fastholder forrige århundredes forældede produkter.

    I Østrig, der i 2008 udsendte pressemeddelser næsten enslydende med de tyske: “Aldrig i Østrig – ikke de første 10 år i det mindste”,  og nu starter der en DVB-T2 mux i Østrig indefor mindre end et år. 

     

    Hvad skulle fordelen være ved at sende via DVB-T2 for ÖR? De udsendes FTA på både Kabel TV og Satellit (det er ikke lovligt for kabel tv selskaberne at kode ÖR programmerne). …. De kommercielle kanaler ønsker langsomt at forlade DVB-T (alllerede sket i Nürnberg og der går rygter om at de også ønsker at droppe Kiel).

     

    Bit-rate er et kæmpe problem for DTT og især i Tyskland.  Med alle de nye HD kanaler, der understøtter rimelige billeder på de nye store skærme – man er jo nærmest idiot hvis man i dag køber under 40″ –  så er der mega brug for billig bit-rate og der er også brug for MPEG-4.

    Samlet  kan DVB-T2 og den bedre komprimering med MPEG-4 give små 3 gange mere kapacitet. Det svarer til at de nuværende – lidt kvalitetstvivlsomme DVB-T/MPEG-2 – tre ÖR muxer, kan omstilles til HDTV på mindst 9 af de 12 kanaler – og til helt uændret driftsomkostninger (Tysklands DTT net er bygget til stueantenne i pæne områder omkringe senderne).  

    Jeg kunne forestille mig, at man om 3-4 år begynder at udsende enkelte HD kanaler i DVB-T2 format i udvalgte områder – også indstilller DVB-T (Mpeg2) om 6-7 år… Tysklerne accepterer ikke at skulle udskifte deres bokse efter “kun” 4-7 år.

    Det vil tage mindst 12-18 mdr før der er opnået en rimelig enighed mellem 'stakeholders' om omstillingen – simulcast forventes kun at være nødvendig i maks 2 år, og typisk er det kun de engentlige hovedkanaler, der holder simulcasttiden ud.  Går der hul på 'bylden', så tror jeg kun der vil være een fælles  ARD, ZDF og fx NDR   DVB-T/MPEG-2 mux der holder ud.

    Først får man en ekstra mux til DVB-T2, så samles man på 2 DVB-T og 2 DVB-T2 muxer, så forstår seerne budskabet – og den  tredie mux omstilles til DVB-T2. 

    I Slesvig-Holsten, hvor de private kun sender 3 muxer fra Kiel, er det let at samle de 3 private 16-QAM muxer i 2 64-QAM muxer, øge sendestyrken og få undret dækning omkring Kiel.  Den frigjorte mux frekvens kan så bruges i hele det nordlige SH til DVB-T2.   I Hamburg/Lübeck kan man fx anvende VHF kanal 9 – da man DAB+ sikkert aldrig får brug for over 3 muxer (55-60 radiokanaler), hvis DAB+ da ikke dør igen snart winkny .  

    I Berlin, hvor jeg faktisk flere gange på privatbesøg har haft DVB-T på mit hotel, frigør man pt også VHF kanalerne  5 og 7 – og der kan man  også snart  bruge kanal 8.

    Ja de private har et krav og  en forventning om, at  ÖR kun bruger 3 muxer, men når de selv flytter ud, bliver sådanne krav ikke let at opretholde og  især ikke overfor en midlertidig simulcast.  

    Politik og ' krav' fra den offentlige mening forstår reklamefolk normalt ganske godt. 

     

    Lars   smile

    #60619

    Martin_DK
    Participant

    Turbo: Det er på baggrund af anmeldelsen her på siden at jeg konstaterer at kanalrækkefølgen ikke kan ændres på Humax BXR-HD. Jeg har sendt en besked til distributøren og venter på svar for at være helt sikker på om kanalrækkefølgen kan ændres.

     

    Jeg kan vel på baggrund af ovenstående diskussion konkludere at DVB-T2 kommer til Tyskland løbet af et par år. Hvis LCN-funktionen kan slås fra på Humax BXR-HD, så man selv kan bestemme kanalrækkefølgen, så er boksen et oplagt valg, da den så både understøtter kommende kodning af dansk TV 2 og de tyske ÖR-kanaler flere år frem i tiden. Jeg har dog svært ved at finde den til salg på nettet. Er der en som vil smide et link til en webshop?

    #60624

    Martin_DK
    Participant
    Har fået svar fra distributøren (Jørgen P. Elektronik ApS):

    Det er ikke muligt at ændre kanalrækkefølgen desværre.

    Vi kender heller ikke til at man skulle kunne slå LCN fra.
    LCN en del af nordig specifikationerne, og os bekendt ikke noget man kan slå
    fra.

    Din eneste mulighed er at lave en favoritliste, men de forskellige kanaler
    vil stadig have de af boksen tildelte kanalnumre.
    Vi har herfra foreslået Humax at de ændrer dette i en evt. ny software, men
    det kan vi ikke love at de gør.
    Derfor må jeg anbefale at du handler ud fra at boksen IKKE kan andre
    kanalrækkefølge.

    Er der en alternativ boks med DVB-T2 som er Boxer-godkendt, som kan ændre kanalrækkefølgen?
    #60625

    Martin_DK
    Participant

    Jeg har lige kigget på TV med DVB-T2 og så at Sony havde en model til godt 3700,-

     

    Sony KDL-32CX523

    http://www.dustinhome.dk/pd_5010550454.aspx?Tab=1

    http://www.hifipriser.dk/Product/Details.aspx?pid=4818401

    Det fremgår at der er DVB-T2. Og har set at TV'et er få Boxers egen liste over Boxer-godkendte TV:

    TV'et er dog angivet uden bindestreg mellem KDL og 32, men det kan da kun være det samme??

     

    Jeg tænker at 3700,- kroner for et 32″ TV med DVB-T2 og Boxer-godkendelse er bedre end en boks, da min farmor og farfar stadig har billedrørs-tv.

    #60627

    kram5610
    Participant

    reslfj sagde

     

    Bit-rate er et kæmpe problem for DTT og især i Tyskland.  Med alle de nye HD kanaler, der understøtter rimelige billeder på de nye store skærme – man er jo nærmest idiot hvis man i dag køber under 40″ –  så er der mega brug for billig bit-rate og der er også brug for MPEG-4.

    Samlet  kan DVB-T2 og den bedre komprimering med MPEG-4 give små 3 gange mere kapacitet. Det svarer til at de nuværende – lidt kvalitetstvivlsomme DVB-T/MPEG-2 – tre ÖR muxer, kan omstilles til HDTV på mindst 9 af de 12 kanaler – og til helt uændret driftsomkostninger (Tysklands DTT net er bygget til stueantenne i pæne områder omkringe senderne).  

     

    Du svarer ikke på mit spørgsmål? Hvor er fordelen??? Jeg er klar over den tekniske fordel – men i Tyskland er DVB-T den primære modtagelsesform i under 5% af husstandene… Så selvom man postede en masse penge i nye sendemaster og gjorde en masse bokse og fladskærme forældede ville man ikke opnå ret meget…. Tyskland er og bliver et sat land, derefter kommer kabel tv….

     

    Mvh.

     

    Morten Hesseldahl

    #60642

    Martin_DK
    Participant
Login Registrer
Viser 15 indlæg - 1 til 15 (af 19 i alt)

Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.