Danmark skifter til DAB+ 1. december 2014 ?
Indlæg om piratsider, piratudstyr og lignende er ikke tilladt. Reklame/salgs indlæg er ikke tilladt.
- Dette emne har 92 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 6 år, 7 måneder siden af .
-
Indlæg
-
reslfj sagde
Personligt synes jeg det er yderst ringe, at der ikke for længe siden er udført systematiske og teknisk kvalificerede målinger og sammenligninger af DAB+ og DVB-T2Lite radiotransmission.Lars
Det er vel nærmest almindeligt kendt, at World DMB og DVB længe har haft en underhåndsaftale om, at DVB holdte sig til videostandarder og World DMB primært beskæftigede sig med DAB og DAB+. Det er først i den allerseneste opdatering af DVB-T2 standarden, at jeg har set DVB nævne, at T2Lite kunne anvendes til radio.
I EBU TECH 3348 har de givet et par eksempler på parametre til DVB-T2 i et 1,7 MHz T-DAB bånd. Kapaciteten ligger her på omtrent 2,5 Mbit/s ved en C/N på ca. 9 dB. Til sammenligning kræver DAB en C/N på ca 14 dB, og det er med en kapacitet på sølle 1,17 Mbit/s. Satte man DVB-T2 parametrene således, at der opnås samme dækning som ved T-DAB (C/N=14 dB), ville kapaciteten være på over 4 Mbit/s.
Med muligheden for at sende MPEG-4 eller endda HEVC via DVB-T2, ville det være muligt at reservere 1,17 Mbit/s til radio og så sende 12 (MPEG-4) – 24 (HEVC) mobil-tv kanaler, hvis man tager udgangspunkt i det forsøg med DVB-T2Lite, som BBC viste på IBC 2011.
Det er dog alt sammen teori. Har ikke set resultater fra nogen store test af DVB-T2Lite endnu, selvom Open Channel laver forsøg i København.
reslfj sagde
Når der spørges om der er radioer på markedet, som anvender DVB-T2Lite (T2A), så er svaret at sådanne først komme når de skal bruges på et givet marked. Men det vil kun være for fabrikanterne, at indkøbe DVB-T2Lite chips i stedet for DAB/DAB+ chips til montage i radioerne. DVB-T2Lite kan bygges på ca det halve silicium areal og dermed spare både lidt købspris og mere end lidt i strømforbrug.
Lars
Lars, du må indrømme DER FINDES INGEN DVB-T2Lite radioer på markedet? Ja eller ja….
Derfor kan man heller ikke forvente, at DR laver en klokkeklar IC4 beslutning og starter fra scratch, og vælger en helt ny standard, som end ikke produceres af nogen kendte radio fabrikanter! Selv BBC har valgt DAB+ som deres standard, og derfor findes der et hav af afspillere til denne standard på markedet, inklusive mit eget nye anlæg til køkkenet Yamaha ISX-800D, som iøvrigt virkeligt kan anbefales.
Det er muligt at fremtiden kan integrere DVB-T2Lite eller andet i radioer, men tiden er ikke til det.
Til “Fender56”: Er det ikke sådan i dag at alt skal være så “grønt” som muligt?! DAB/DAB+ bruger langt mere energy/strøm end f.eks. DVB-T2Lite, som Lars også skriver.
Hvorfor skal radio-branchen ikke kunne skifte standard, når TV-branchen gør det hele tiden?
Du efterspørger produkterne til modtagelse, de er der nu, og flere kommer til.
MVH
PallebaPalleba2000 sagde
Til “Fender56”: Er det ikke sådan i dag at alt skal være så “grønt” som muligt?! DAB/DAB+ bruger langt mere energy/strøm end f.eks. DVB-T2Lite, som Lars også skriver.Hvorfor skal radio-branchen ikke kunne skifte standard, når TV-branchen gør det hele tiden?
Du efterspørger produkterne til modtagelse, de er der nu, og flere kommer til.
MVH
PallebaGider du nævne et eneste produkt (fabrikat + type)?
kram5610 sagde
kram5610 sagde
HejJeg har netop læst på Kulturstyrelsens hjemmeside, at Danmark skifter til DAB+ den 1. december 2014. Endvidere vil der ske et mux skifte (DR vil således sende på Mux 2):
http://www.kulturstyrelsen.dk/presse-nyt/justeret-koereplan-for-digital-radio/
Jeg synes ikke der har været meldt meget ud om dette? En del vil skulle have ny DAB-radio. Er dette 100% vedtaget?
Mange hilsner
Morten HesseldahlHeysa
her små 4 måneder efter mit sidste indlæg har jeg stadig ikke læst/hørt mere om skiftet? DR skriver stadig på deres hjemmeside at der ikke er taget beslutning endnu? http://www.dr.dk/OmDR/digitalradio/Hjaelp/Spoergsmaal_og_svar/20110314094319.htm
Det virker da mystisk at man ikke informerer om det?
Mange hilsner
Morten HesseldahlNu er den DR side du henviser til fra 2011-03-14 og dengang var DAB+ ikke endeligt vedtaget, men der var enighed om at det skulle ske, hvis en undersøgelse ikke talte meget derimod og betalingen kunne gå i orden. Det kan ses her i medieforliget:
Siden er omstillingen fra DAB til DAB+ pr 1 december 2014 gået i orden, men den endelige kanalfordeling er ikke på plads endnu.
Legeledes er der pt. overvejelser om at opbygge en DAB-MUX3, der er regional opdelt. Jeg mener ikke der endnu er nogen, der vil betale for DAB-MUX3.
Det har været ret indlysende at DAB ikke var egnet og slet ikke en økonomisk måde at sende radio på. Dækningen er lidt bedre med DAB+ (bedre fejlretning) og desuden bliver lyden med DAB+ muted ved fejl. DAB lyder derimod som ‘boblende mudder’ når signalet indeholder for mange fejl.
Men det har især været nødvendigt, at bytte muxer og anvende DAB+ for at kunne få plads til alle P4’s regioner.
Det var i mange aviser ol. omkring september 2013.
http://ing.dk/artikel/hver-anden-dab-radio-bliver-ubrugelig-om-et-aar-162139
http://www.dagens.dk/teknologi/600000-dab-radioer-bliver-ubrugelige
http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=9801&zoneid=5
og i november:
http://jyllands-posten.dk/digitalt/lyd/ECE6231103/baerbar-dab-med-lang-lang-spilletid/
Der forventes at være 600.000 (en nævner 700.00) DAB radioer, der ikke kan bruges efter 1 dec 2014, medens der skønnes at være ca 500.000 som kan modtage DAB+ ( evt. efter en firmware opdatering).
DAB+ er bedre end DAB, men fortsat en meget gammeldags teknologi, der slet, slet ikke giver den samme gode dækning, som nyere teknologier som DVB-T2Lite eller DVB-HGH.
Lars
PS! Med det antal nye biler der sælges uden en DAB+ radio, vil det vare meget længere end 2019 før FM ksan slukkes, Personligt tror jeg DAB+ slukkes længe før FM senderne.
reslfj sagde
Nu er den DR side du henviser til fra 2011-03-14 og dengang var DAB+ ikke endeligt vedtaget, men der var enighed om at det skulle ske, hvis en undersøgelse ikke talte meget derimod og betalingen kunne gå i orden. Det kan ses her i medieforliget:
Siden er omstillingen fra DAB til DAB+ pr 1 december 2014 gået i orden, men den endelige kanalfordeling er ikke på plads endnu.
Legeledes er der pt. overvejelser om at opbygge en DAB-MUX3, der er regional opdelt. Jeg mener ikke der endnu er nogen, der vil betale for DAB-MUX3.
Det har været ret indlysende at DAB ikke var egnet og slet ikke en økonomisk måde at sende radio på. Dækningen er lidt bedre med DAB+ (bedre fejlretning) og desuden bliver lyden med DAB+ muted ved fejl. DAB lyder derimod som ‘boblende mudder’ når signalet indeholder for mange fejl.
Men det har især været nødvendigt, at bytte muxer og anvende DAB+ for at kunne få plads til alle P4’s regioner.
Det var i mange aviser ol. omkring september 2013.
http://ing.dk/artikel/hver-anden-dab-radio-bliver-ubrugelig-om-et-aar-162139
http://www.dagens.dk/teknologi/600000-dab-radioer-bliver-ubrugelige
http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=9801&zoneid=5
og i november:
http://jyllands-posten.dk/digitalt/lyd/ECE6231103/baerbar-dab-med-lang-lang-spilletid/
Der forventes at være 600.000 (en nævner 700.00) DAB radioer, der ikke kan bruges efter 1 dec 2014, medens der skønnes at være ca 500.000 som kan modtage DAB+ ( evt. efter en firmware opdatering).
DAB+ er bedre end DAB, men fortsat en meget gammeldags teknologi, der slet, slet ikke giver den samme gode dækning, som nyere teknologier som DVB-T2Lite eller DVB-HGH.
Lars
PS! Med det antal nye biler der sælges uden en DAB+ radio, vil det vare meget længere end 2019 før FM ksan slukkes, Personligt tror jeg DAB+ slukkes længe før FM senderne.
Hej
Det er da en skandale at DR ikke opdaterer deres hjemmeside – det kan da ikke være meningen at lytterne skal tjekke hvornår en hjemmeside sidst er opdateret. Endvidere forstår jeg ikke hvorfor der ikke laves en oplysningskampagne på DRs hjemmeside ang. dette? Man kan da ikke forvente at den almindelige licensbetaler læser et medieforlig – jeg kender udemærket de artikler du linker til – men savner noget officielt.
DAB+ er pt. det mest fornuftige valg – der findes jo Ingen DVB-T2 Lite eller DVB-HGH modtagere på markedet… Det er da useriøst at indføre et system, hvor der ikke findes (eller kun findes meget få) modtagere på markedet. Endvidere har Tyskland, Norge og Nederlandende valgt DAB+ som deres standard – det er jo klart en fordel at vælge et system som andre lande (= større udbud).
Mange hilsner
Morten Hesseldagl
Noget off-topic
Bilister der har DAB eller DAB+ radioer, her burde man ligesom huske på at der er noget som hedder reflekterede signaler. Intet kan forhindre at DAB signaler udsættes for denne slags reflektioner, de parter der mener denne slags signaler altid skal komme i den rigtige fase i forhold til, nå ja, hovedsignalet.
Her kommer der ganske mange overraskelser. Min drøm er se sådanne signaler pålagt farver (computeranimeret) efterhånden som man passerer bygninger eller Tog der passerer og laver grus i maskineriet, signalmodtagelser, eller for ej forglemme F L Y, når man ikke kunne skyde fly ned med radiosignaler, ja da kunne man modtage et reflekteret signal. De der er blevet oplyst om disse “ekstra” signaler altid vil forstærke noget, jeg håber sandeligen der kommer overraskelser.
At DR drømmer om at lukke FM og anvende DAB+ eller andet her ______ Hvem anvender for øvrigt båndet imellem 72 og 87 MHz??
Lytter de fleste ikke via internet efterhånden ?
Med hensyn til Open Channels digital radio forsøg med T2 Lite, har jeg lavet et indlæg, hvor I kan læse mere om <a class="spInRowLastPostLink vtip" title="Hvis du vil vide mere, så kan du læse denne artikel:
http://www.yozzo.com/news-and-information/media-broadcasting/dvb-t2-lite-vs-dab-for-digital-radio
og/eller se min præsentation, som jeg holdte på Thailand Engineering Expo 2014 den 29. November 2014 i Bangkok om Open Channels forsøg med…” href=”https://digitalt.tv/forum/dab-radio/dvb-t2-lite-vs-dab-for-digital-radio/#p10715″>DVB-T2 Lite vs. DAB+ for Digital Radio
@Fender56, T2 Lite er en del af DVB-T2 standard version 1.3.1, hvorfor det kun kræver en FW opdatering af din STB eller fjernsyn. Med hensyn til 1,7 MHz kanal raster, så er det rigtig, at det først for nyligt, at elektronik fabrikanterne er opmærksom på, at de ikke skal bruge de gamle silicon tuner, som kun understøtter DVB-T1 kanalraster 6, 7 og 8 MHz, når DVB-T2 standard siger 1.7, 5, 6, 7 & 8 MHz.
@Fender56, Nederst kan du se en T2 Lite radio med FM for det Indiske marked.Med hensyn til køreplanen for digital radio, så bemærker man, at Danmarks Radio i foråret 2014 har ændret holdning til DAB+, hvorfor de ikke længere ønskede at lave den nødvendige blokbytning for at kunne opdatere til DAB+.
Til gengæld bliver DRs P4’er fra primo 2015 sendt på DAB blok-2 med DAB+ standard, hvorimod de kommercielle nationale radioer fortsat skal sendes som “DAB” – som teknisk set er noget sludder.
Det der sker – rent teknisk – er, at hele T-DAB blok 2 bliver ændret til en DAB+ mux med en kapacitet på kun 1.056 kbit/s (modsat en DAB mux, som har en kapacitet på 1.152 kbit/s), hvor P4 vil blive sendt med HE AACv2 audio codec, hvorimod de kommercielle forsat vil blive sendt som mpeg1 layer II.
Hvis jeg har forstået det rigtig, så kan de fleste gamle DAB radioer tilsyneladende godt kan forstå Reed-Solomon fejl-korrektion, som er en del af DAB+ standard, men de gamle DAB radio understøtter ikke den “nye” audio codec HE AACv2.
#T2Lite #Digitalradio #DAB
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.