[st1]

nhwp wrote:

jeg vil ikke have noget polsk plastik glasfiber er fint, vil ikke have en skærm der går i stykker det stimer nogen gange ude ved vestkysten ja jeg skal nok finde en god stabil løsning til at montere jeg tænker at finde en lille gittermast omkring 1 – 2 meter men har ikke fundet en parabol på 2 – 4 meter

Jeg tror du misforstår.

Selvom plastik ofte bliver brugt som et negativt tillægsord, så er det i denne sammenhæng noget helt andet. Plastik dækker over mange materialer, med forskellige egenskaber.

De fleste professionelle paraboler mellem 1 og 3 meter bliver som oftest lavet i meget kraftigt Polyester (SMC) plast, med forstærkende glasfibertråde støbt ind.
De bliver ofte (fejlagtigt) refereret til som glasfiber-paraboler.

Her er er nogle af de mest udbredte til professionelt brug:

https://gdmissionsystems.com/products/satcom-technologies/antennas/vsat-antennas/1-8-meter-vsat-antenna
https://www.globalskyware.com/wp-content/uploads/2015/05/1.8m-Type-180-C-Ku-RX-Offset-Spec.pdf

De sidder på toppen af teleoperatører, tv-stationer og andre, der har brug for meget bedre signal end vi dødelige. (Og tro mig, det blæser en gang i mellem lige så meget på toppen af deres bygninger, som ved Vesterhavet.)

Laminas’ versioner er lidt mere økonomiske, men holder næsten ligeså godt:

http://www.laminas.com.pl/page_eng/as1500_eng.html

Polyester er desuden meget mere formstabilt end stål, og derfor opnår man SMC processen langt billigere reflektor-konstruktioner, der holder lige så godt, men aldrig ruster. Til gengæld er de mere robuste overfor skader under transport og montering.

Professionelle paraboler over 3m er ofte i stål, men konstrueret på en helt anden måde (og til en helt anden pris),

Jeg har faktisk ikke set egenligt glasfiberparaboler siden de tidligere 80’ere – det er faktisk et mindre godt materiale til paraboler end polyester.

Alle nævnte producenter ovenfor laver også større paraboler, hvis du vil.
Men da der er meget lille marked til private er det svært at finde dem “i butikker” – man skal som regel snakke med en distributør.

Per Drage’s link i post #97374 er en 2.4m variant af Jonsa-parabolerne, som kan købes f.eks. i den svenske, men pga deres konstrukion og materialer som diskuteret ovenfor, så vil du med en 2.4 Jonsa groft sagt få samme performance eller værre som en god 180cm SMC parabol.

[st1]

(Warning: long posting!)

Generelt

For at modtage 28.2E i Danmark skal man først vide, at det afhænger af hvilke kanaler, man søger.
(Søger man blot BBC news så kan det findes i SD på 19.2 og 13 (AFAIR).)

På 28.2E er der så en række kanaler, der IKKE er mekanisk begrænsede (Europe beam), og således kan tages uden problemer på en 40 cm parabol.
Det er typisk “long-tail” med masser af reklamer og tvivlsom kvalitet.

Så er der SD-kanalerne med BBC1, 2, 4, ITV osv.
De sendes på en spot-beam (mekanisk begrænset), og kræver en god størrelse parabol.

Næste gruppe er HD-kanaler, typisk dem på Astra 2F eller 2G. De kører både på smal spot-beam, og med 5/6 FEC, og det kræver ikke kun højt signal, men også god støj-signal forhold (ofte kaldet “kvalitet” eller Q).

Modtagelsen på en given lokation afhænger primært af størrelsen på parabolen, og sekundært på kvaliteten.
(Derefter komme LNB-type, kabling, modtage osv. Men det parabolstørrelse & kvalitet er en størrelsesorden mere vigtigt).

Af de forskellige foot-print kort (og læg mærke til at det er alle beregnede/simulerede kort – der kan være store forskelle i virkeligheden) er der få der er andet en “vejledende”.
Dem, der indeholde faktiske modtage-rapporter er ikke altid til at læse mht hvilke kanaler, der rent faktisk kan modtages. Nogen rapportere modtagelse af “Europe beam” som success (ikke svært), andre begrænsede SD-kanaler som BBC 1/2/4 (noget sværere), mens 24/7 af samtlige Freesat kanaler inkl. HD kanaler er meget svært.

DERFOR: Jeg gætter på at du skal bruge en 150 cm parabol eller større, for at modtage SD-kanalerne i en tålelig kvalitet. Det er både for Sønder Nissum og Tyskland. HD kanaler vil være en behagelig bonus, men du skal ikke regne med dem i dårligt vejr.

Så kommer vi til parabol-kvaliteten.

Du kan sagtens fraregne alle 6-blads stålparaboler (som dem, Per Drage henviser til hos satpro i Sverige). Det er oftest fremstillet af Jonsa i Kina, men sælges som “lavpris paraboler” i DK og andre steder. Der er også en filejs der forsøger at sælge dem i den blå avis til tider, til en såkaldt “lav pris”.

Der er Prime Focus paraboler designet til C-band modtagelse.
Og det er de faktisk OK til.
Har selv haft en – den virkede fint til netop det formål.

Men til dit brug er der tre problemer:

1) Du skal modtage Ku-band. De nævnte paraboler er ikke nøjagtigt nok fremstillet til at give god nok modtagelse. Til C-band er de ganske god “value for money”. Men til Ku-band er det bare ikke godt nok.

2) De LNBer (“modtage-hoveder”), der er mest tilgængelige er designet til en anden type reflektor (offset, jvfr prime-focus), som har en anden skål-dybde. En LNB har noget, der hedder et “feed-horn”, som bestemmer syns-feltet af LNBen. Prime focus paraboler er typisk dybere end en offset parabol (som f.eks. de fleste Triax).
Det betyder at en almindelig “universal LNB”, som man kan købe nede på hjørnet, ser kun en lille del af en prime focus reflektor. Medmindre du køber et særligt feed-horn og en dyr(ere) LNB, så får du ikke den ønskede performance.

3) Jonsa-parabolerner er mekanisk noget billigt juks. De er ikke galvaniserede, men kun pulverlakerede, så de ruster som bare f*en efter en uge eller to. Særligt i egene nær havet ædes de meget hurtigt af luften. Dertil kommer, at de ikke er særligt stærke rent mekanisk. Jeg havde selv en 180cm Jonsa købt på postordre i England, den blev foldet til skrot i en efterårs-storm for 10 år siden (efter 6 måneder).

Men hvad gør man så…?

Bedste mulighed er en gedigen plastic/glasfiber-parabol – og det er som regel professionelle modeller, da der er en del dyrere at fremstille og transportere end meta-paraboler.
Fremstille i glasfiber-forstærket plastic (altså mest plastic, med en lille smule glasfiber), med galvaniserede fittings og kraftig kvalitet.
Meget holdbare, og god performance.
De er bare ret dyre i forhold til blik-parabolerne…

Så er penge ikke noget problem, skal du anskaffe dig et par Skyware (tidligere Channel Master) eller Prodelin 180cm paraboler. Har selv adskillige af dem – de virker, også selv om de er op til 20 år eller mere.
(De fås dog ikke i 150cm størrelsen. Muligheder er 120, 180, 240.)

Alternativ er Polske Laminas, som laver en noget lettere plastic-parabol, men også til en lavere pris. De er ganske udemærkede, har selv en 120cm fra dem.
Laminas laver en 150cm, som skulle være rigtigt fin.
De sælge også til private, mere info på deres web-site.
Fragten kan være lidt stejl, men det er jo ret store dimser, vi snakker om.

Stål-alternativet til Laminas er Gibertini, som har en 150 cm stål-parabol.
Den fås også i Aluminium, så man undgår rusteriet (koster dog lidt mere).
Gibertini er noget af det bedste i stål, de bliver dog ret tunge i de størrelser.
(Og er lidt mere ømfindtlige mht håndtering end plastic-paraboler).
Fås på post-ordre i Tyskland.

Endelig er der portugisiske og spanske offset-modeller.
De er trinnet billigere, men man skal være noget varsom med specs og performance.
Ofte bliver en 120 cm parabol (effektivt) markedsført som en 135 cm parabole (den fysiske størrelse i højden).
Performance er heller ikke altid helt som man får med plastic paraboler…

Montering

Alle paraboler over 80 cm kræver solid forankring.
80-120 cm kræver meget kraftige beslag til væg.
Paraboler over 120 cm skal helst monteres på rør nedstøbt i jorden.
(eller særligt NPRM stativ – men de er meget dyre)
Vær opmærksom på at hullet til en typisk 180cm parabol helst skal rumme en kubik-meter eller mere beton (!) – det er altså ikke småting vi taler om her.

Konklusion

Langt indlæg – men afhængig af pengepung synes jeg at du enten skal

1) Gå efter en 2 x Laminas 150cm plastic-paraboler, eller
2) Tager 2 x Gibertini 150cm stål-paraboler.

Begge dele monteret på rør støbt i beton.

Vær også opmærksom på, at der kan være lokal-planer der forbyder paraboler større end 100cm uden tilladelse (det har jeg f.eks. hvor jeg bor).
Og dertil kommer at paraboler i den størrelse kræver varsom behandling (særligt stål-paraboler – de bøjer alt for let) mens de sættes op.

Derefter kommer vi til alt det omkring LNBer, swtiche, kabling osv.
Men vælg nu paraboler først.

[st1]

Du skal være meget velkommmen.

En anden ting: Du skriver at du agter at motorisere Channel Master’en.

Har du et passende polar mount?

Hvis du overvejer at bruge PMet fra Tagra’en, så bør man overveje at det er lidt bøvlet at genbruge et prime-focus polar mount; man skal lave en offset-korrigerende bøjle for at det virker.
Og det hele skal være ret stærkt; en CM180 med almindelige feedarms vejer omkring 37 kg (uden mount), og udgør desuden et potent sejl-areal for næste vinter-storm…

Der er langt imellem nye PM’er for CM’er – det er næsten kun PrimeSat (aka. Satellite Superstore) som laver nye polar mounts til consumer-priser for CMer. Eneste alternativ er nok Polske Laminas – de har et polar mount til deres 180cm, som kan adapteres til en CM med lidt isenkram.

Eller man skal være heldig og finde et oprindeligt Channel Master polar mount til en CM180 – men de er dels MEGET sjældne, og dels over 20 år gamle, og pga manglende galvanisering oftest meget rustne.

Men spændende projekt – lad os endelig vide, hvordan det skrider frem. 🙂

[st1]

Et godt sted at starte er at sætte “elevation” rigtigt.
Den kan du finde på dishpointer.com.
Hvis ddu f.eks. er i Københavnsområdet, så er elevationen 26.3 grader.
Hvis du har en almindelig offset parabol, så har Triax f.eks. typisk en offset vinkel på 26 grader, hvorfor skærmen på din parabol skal være nærmest lodret når man kigger fra siden. Mange paraboler har også en grad-indikator på siden.

Når du har sat elevationen, så kan du “sweepe” omkring den retning, som dishpointer siger du skal kigge. Når du finder den rigtige retning (azimuth), så skruer du parabolen fast på masten, og kan finjustere elevationen. (Det er bedst hvis du har et meter, eller kan se dit tv mens du justerer).

19.2E er meget kraftig selv her i DK – det bør være ret nemt at finde.

[st1]

tgp-bikini wrote:

mit spørsmål er skal jeg købe nyt feed horn for mere gain på den nye skærm eller kan jeg bruge det gamle på linket kan man se det jeg nu bruger et 120 c Invacom feedhorn det er alummiun farvet og oppe over det som man anbefaler Raven feedhorn har i noget erfaring med dette koster ca 700 dk via uk min lnb er også vist på siden et invacom 0.3http://www.primesat.eu/feedhorn.php

Du skal ikke bruge det gamle feed, det har alt for stor åbningsvinkel.
Det er slet slet ikke nødvendigt at købe et Channel Master feedhorn, medmindre du insisterer på at bruge en C120 LNB.
CM180 har f/D på 0.6 ligesom langt det meste andet “consumer”-satgrej, hvorfor du i princippet kan bruge helt almindelige forbruger-LNBer.
Eneste opmærksomhedspunkt er at feedholderen på CM designet er lavet til at holde et langt feedhorn, mens de fleste “almindelige” LNBer har en kort hals. Det bevirker at de kommer til at sidde en lille smule (et par cm) for langt fra fokus-punktet af spejlet.
Det kan afhjælpes ved at bruge en LNB med en lang hals.
Og for de langhalsede LNBer har mange år eksperimentering (af mig men også internationale entusiaster) har bekræftet at Inverto Black Ultra er en rigtigt god performer med en 180cm Channel Master, især i Quad (eller Quattro) versionen. (Bemærk ikke black pro, men ultra).

Jeg skal dog sige, at jeg har fået stort set samme performance på en Maximum XO-11, også selv om den har kort hals og er en budget LNB (jeg tror den har plastic feedhorn osv.).

Er du i tvivl så er du velkommen til at låne et CM feedhorn og Inverto/Maximum LNBer af mig og sammenligne din Invacom med en “standard” LNB inden du køber noget.

[st1]

Per M skrev:

Du skal have fat i en større parabol, det er ganske enkelt det som at det drejer sig om, 110 cm er ikke just meget at lege med når det drejer sig om kanalerne på UK spot beam. Et sted som i Malmø, der kan du få en 180 cm for ca. 1900 svenske kroner. Skulle være nem for dig at transportere hjem hvis du har bil, for den leveres i 6 dele. http://www.satpro.se/default.asp?id=96001&art_nr=3317&cat_nr=103&ucat_nr=127

Den benævnte skrærm er designet til C-band, så den er sværere at bruge til Ku-band.

Det kræver en særlig LNB med feed-horn der passer til skærmens 0.36 f/D, og en del mere indstilling/optimering af “skærmbladene” for at få fuld nytte af skærmen.

Detrtil kommer, at mount’ed ruster som bare f*en. (Har selv haft en).

Som almindelig Ku-band modtager får man mere for pengene med en Gib-125 eller lignende.

 

[st1]

Din 110 cm Triax er ret beset en 98 cm parabol (se datablad).

Du kommer noget længere med en lidt større parabol, som bringer dig “lige over kanten”.

F.eks. en Gibertini 125 (120 cm effektiv), eller en Channel Master 120 (121 cm effektive).

Jeg har haft god resultater med en CM120, men bruger nu (igen) en CM180 – masser af regn-margin og plads til daglige udsving…

[st1]

svbg1979 sagde

Ikke hvis man bor på Østsjælland (incl. København).

Jeg tager hele dynen på en 120cm (men kun SD på 28.5E, HD kræver justering til 28.2E, hvor man så mister mange SD kanaler.)

 

28,5 gr. øst findes ikke længere, kun 28,2 gr. øst. Så det forstår jeg ikke hvad du tænker på… Det er nok mere afstandsforskellen mellem Astra 2E og 2G. På Astra 2E sendes BBC, ITV Channel 4 og Channel 5 i deres SD-udgaver, hvorimod deres HD-udgaver sendes på Astra 2G.  

Jeg mener det, som Sparrow2 skriver ovenfor. 2E er placeret på lige under 28.5E, mens 2F & 2G er på 28.2.

(Jeg tror du tænker på Eurobird 1 / Eutelsat 28A, som ganske rigtigt forlod 28.5E i 2015 for at blive til Eutelsat 33C.)

Når man er udkantsmodtager, betyder 0.3 grader faktisk noget for modtagelsen. Min 1.8m peger på 28.5E, og selv der har jeg probs med nogle af dem på 28.2E (HD kanalerne med 7/8 FEC primært). Ideelt bør man pege på noget der ligner 28.35E som kompromis, men det bliver også sværere jo større parabol man har, efterhåden som “beamwidth” bliver smallere.

Så på Østsjælland kan man ideelt set have to større paraboler (1.2m+), den ene rettet mod 28.2E, den anden mod 28.5E, og så bruge en DiSEqC switch til at vælge den rette parabol for en bestemt kanal (omprogrammering af kanallisten).

[st1]

Niels Petersen sagde
 Modtagelse af Free kanalerne i DK er vanskeligt eller umuligt,  da de for længe siden er flyttet til andre sattelitter med Spotbeam. BBC 3 er ikke længere en On Air kanal, findes kun som web TV.

Der har i den periode hvor det skete været skrevet en del om det.

Ikke hvis man bor på Østsjælland (incl. København).

Jeg tager hele dynen på en 120cm (men kun SD på 28.5E, HD kræver justering til 28.2E, hvor man så mister mange SD kanaler.)

[Forfatter]

Indlæg