Spørgsmål om DVB-T2 & C2
Indlæg om piratsider, piratudstyr og lignende er ikke tilladt. Reklame/salgs indlæg er ikke tilladt.
- Dette emne er tomt.
-
Indlæg
-
Var der ikke noget med, at DVB-T2 kunne blive klar om 2 år? Jeg lader nok min gamle Digiality CX 302 leve lidt endnu…
KimKnutzen sagde:
Et uvist punkt er dog stadig DVB-C2.
DVB-C2 ligger formentlig endnu længere ude i fremtiden end DVB-T2. På kabelnettene er der jo slet ikke de kapacitetsproblemer, som Boxer slås med og som betyder, at de slet ikke tilbyder HD-kanaler i dag.
YouSee har f.eks. allerede masser af HD-kanaler og flere muligheder for at udvide bl.a. ved at lukke analoge kanaler eller ved at overgå fra MPEG2 til MPEG4 for SD-kanalernes vedkommende.
Turbo sagde:
Var der ikke noget med, at DVB-T2 kunne blive klar om 2 år? Jeg lader nok min gamle Digiality CX 302 leve lidt endnu…
Nu må du ikke forveksle indførelsen af DVB-T2 med overgangen til MPEG4. Om 2 år overgår MUX1 til MPEG4 og til den tid er din CX 302 moden til genbrugspladsen.
dkscan sagde:
KimKnutzen sagde:
Et uvist punkt er dog stadig DVB-C2.
DVB-C2 ligger formentlig endnu længere ude i fremtiden end DVB-T2. På kabelnettene er der jo slet ikke de kapacitetsproblemer, som Boxer slås med og som betyder, at de slet ikke tilbyder HD-kanaler i dag.
YouSee har f.eks. allerede masser af HD-kanaler og flere muligheder for at udvide bl.a. ved at lukke analoge kanaler eller ved at overgå fra MPEG2 til MPEG4 for SD-kanalernes vedkommende.
Ja det er helt klart et godt argument for at kabel udbyderne nok ikke hopper over på DVB-C2 lige med det samme. (Godt input
)dkscan sagde:
Turbo sagde:
Var der ikke noget med, at DVB-T2 kunne blive klar om 2 år? Jeg lader nok min gamle Digiality CX 302 leve lidt endnu…
Nu må du ikke forveksle indførelsen af DVB-T2 med overgangen til MPEG4. Om 2 år overgår MUX1 til MPEG4 og til den tid er din CX 302 moden til genbrugspladsen.
Nej, jeg forveksler IKKE MPEG4-overgangen med DVB T2! Mener faktisk, det var brugeren “reslfj”, som i ét af sine indlæg skrev, at DVB T2-standarden kunne blive klar engang til 2012, hvor vi jo skal skrotte MPEG2, og derfor mente han vistnok, det havde været bedre at blive på MPEG2 til 2012, hvor der så kunne skiftes til BÅDE MPEG4, OG DVB T2. Istedet for et boks-skifte igen-igen. Er dette ikke nogenlunde korrekt, eller har jeg totalt misforstået noget, “reslfj”?
Ja! Min go’e, gamle Digiality afgår ved døden til den tid. Trist, så trist…!
Det ER jeg fuldt ud klar over – det var det, jeg mente, da jeg skrev, at jeg nok lader den leve lidt endnu…Der er ingen tvivl om, at hele processen med overgang til digitalt tv kunne være gennemført mere rationelt.
Men når det er sagt, så tror jeg ikke et sekund, at nogen politiker eller anden beslutningstager vil gå ud og meddele de hundredetusindvis af forbrugere, der har investeret i nye fjernsyn og bokse, at deres udstyr er forældet allerede om 2 år.
DVB-T2 kommer, men det ligger lidt længere ude i fremtiden.
dkscan sagde:
KimKnutzen sagde:
Et uvist punkt er dog stadig DVB-C2.
DVB-C2 ligger formentlig endnu længere ude i fremtiden end DVB-T2. På kabelnettene er der jo slet ikke de kapacitetsproblemer, som Boxer slås med og som betyder, at de slet ikke tilbyder HD-kanaler i dag.YouSee har f.eks. allerede masser af HD-kanaler og flere muligheder for at udvide bl.a. ved at lukke analoge kanaler eller ved at overgå fra MPEG2 til MPEG4 for SD-kanalernes vedkommende.
Rent teknisk så er der demo af DVB-C2 på ANGA messen i Køln i disse dage (maj 2010) . Det er sådan at Tyskland har en meget høj kabeldækning – men de fleste ser stadigt kabel-tv analogt og det giver store pladsproblemer i flere selskabers net.
Derfor vil man gerne omlægge til digitalt tv rimeligt hurtigt. Når man så alligevel skal have digitale bokse ud til alle de analoge kunder, vil flere fx ‘Kabel Deutschland’ og ‘Unitymedia’ gerne hurtigst muligt satse på bokse med DVB-C2/MPEG-4 support. Man ønsker hurtigst muligt at få stoppet yderligere DVB-C bokse på markedet. Det betyder ikke, at man sender meget med DVB-C2 i starten, måske slet intet – men man siger man vil have stoppet udbredelsen af de gamle bokse.
Men det er også klart, at grundudbuddet – spejingen af de analoge kanaler – sikkert vil forblive med DVB-C og sikkert også en del MPEG-2 en rimelig tid endnu. Ting som VOD, højpris-kanaler og specialpakker vil nok være de første der faktisk sendes med DVB-C2.
Hos youSee skal man fx betale 179 kr/md for TV1000 eller 229 kr/md for total Canal+. Her betyder prisen på et boksskift ikke meget.
Der er fra flere sider – igen med tyske kabel selskaber i front – pres for at anvende DVB-C2 til data down-stream i næste version af (Euro)DOCSIS standarden – det vi hos yousee kender som Webspeed – internet via kabel.
Nu er kabelbokse jo helt overvejende styret af kabel tv udbyderne, så en udskiftning af bokse er en relativ let sag – for lejebokse er det en simpel udbytning. Værre er det naturligvis med indbyggede DVB-C tunere, der normalt først kan udskiftes sammen med apparatet.
Når de store tyske kabeludbydere starter udrulningen af DVB-C2 – nok allerede ret tidligt i 2011 – så er de så store og betydende på markedet, at alle de store tv brands vil levere DVB-C2 ligesom fx Sony nu kan levere DVB-T2 til alle 2010 modeller over 32″ – og i øvrigt til helt normale (Sony) priser.
Hvis fx youSee vælger at overgå til ren MPEG-4 også på SD kanalerne, vil et mindre antal Sagem bokse alligevel skulle udskiftes – og så vil det da være tåbeligt ikke at levere en boks, der både kan MPEG-4 og DVB-C2 – hvis prisen er den samme.
Lars
Tidsfølge DVB-C2:
Call for technology 15 februar 2008
Draft DVB-C2 standard april 2009.
ETSI DVB-C2 standard EN 302 769 april 2010 (tekninsk set uændret siden april 2009)
Offentlig demo Technische Universitaet Braunschweig og ANGA messe april/maj 2010.
Indbygget DVB-C2 tuner forventes i 2011 modellerne.
dkscan sagde:
Der er ingen tvivl om, at hele processen med overgang til digitalt tv kunne være gennemført mere rationelt.
Men når det er sagt, så tror jeg ikke et sekund, at nogen politiker eller anden beslutningstager vil gå ud og meddele de hundredetusindvis af forbrugere, der har investeret i nye fjernsyn og bokse, at deres udstyr er forældet allerede om 2 år.
DVB-T2 kommer, men det ligger lidt længere ude i fremtiden.
Jeg skal ikke undlade at påpege, at jeg allerede i 2007 skrev – her, men også til rette myndighed – om det tvivlsomme i at tage beslutninger om den digitale fremtid uden nogen form for overvejelse omkring DVB-T2. Viden, viden, viden efterfulgt af tænke, tænke, tænke er simpelthen den eneste seriøse metode, når man skal beslutte noget, der skal holde langsigtet. Men det står jo ikke til at ændre nu, nye beslutninger kan vi derimod forsøge at gøre bedre.
Der har jo netop været en høring om MUX8 i VHF bånd III – som bla Preben har omtalt tidligere. Her blev der – noget kortfattet – gjort rede for, at DVB-T2 vil være nødvendig i VHF båndet, med mindre man udbygger sendermastenes antallet kraftigt og det er helt urealistisk dyrt.
MUX7 muligheden findes ikke mere, da frekvenserne heldigvis er overgået til brug for mobilt bredbånd – kanal 61-69/ 790-862 MHz. Disse frekvenser har Finland, Sverige, Norge,Danmark,Tyskland,Østrig,Schweiz,Frankrig,Spanien,Portugal,Irland og England mfl. allerede aftalt at anvende til mobilt bredbånd. Disse frekvenser muliggør dækning også i ‘Udkantsdanmark’ ja endog udover kysten, hvis passende og benhårde krav stilles til tele-operatørene.
Der er således kun Boxers MUX6, som skal starte til efteråret, tilbage i UHF bånder. Efter aftalen skal MUX6 sende DVB-H mobil-tv – men man må da bestemt håbe, at det ændres til HD kanaler (og brugen ikke overlades til Boxers egen beslutning. (Boxer skal naturligvis yde noget for at slippe for rædslet DVB-H)
Og så er der VHF bånd III, hvor der med DVB-T2 kan sendes én mux og ved aftale om samarbejde med Sverige – ret sikkert kan sendes 2 muxer i hvert land.
Sverige vil opbygge en ny VHF bånd III DVB-T2/MPEG-4 mux kaldet mux7 eller Nät7 . Desuden vil man lade den eksisterende UHF mux6 (Nät6) overgå til DVB-T2/MPEG-4. Hovedparten af Sverige vil være dækket af mux6 og mux7 inden udgangen af 2010. Der vil være kapacitet til 7-8 HD kanaler i disse to muxer (eller et større antal SD kanaler)
Sverige har netop modtaget ansøgninger om ca 40 nye kanaler, heraf ca 20 HD kanaler. Radio- och Tv-værket vil til juni udvælge og give licens til nogle af disse 40 kanaler. Derudover vil SVT forventeligt få regeringens tilladelse til at sende 2 HD kanaler i mux 6/7.
Dette betyder, at vi, der bor i hovedstadsområdet, vil kunne få glæde af en DVB-T2 modtager allerede i år, hvis vi kan modtage fra Sverige. Det er naturligvis kun FTA kanalerne – SVT-HD1, SVT-HD2 og evt. TV4-HD, som bliver FTA og kan modtages i Danmark.
Der vil blive sendt på kanal 22 (mux6) og kanal 10 (mux7) fra Malmø/Hörby/Olympia.
Til Turbo må jeg sige – DVB-T2 er helt klar NU! Stort set alle de store fabrikater kan levere indbygget DVB-T2 tuner i deres TV-apparater. Disse skal dog hos os og i Sverige godkendes af Boxer, da der er nogle få firmware forskelle – fx MHEG interaktive services – på Nordig og den engelske D-Book. Men DVB-T2 tuneren er den samme.
Hvis man søger efter fx Sony KDL-32EX503, så er det ‘vort’ KDL-32EX500 med DVB-T2 og engelsk firmware. (sony.co.uk / sony.dk)
Lars
dkscan sagde:
KimKnutzen sagde:
Et uvist punkt er dog stadig DVB-C2.
DVB-C2 ligger formentlig endnu længere ude i fremtiden
YouSee har f.eks. allerede masser af HD-kanaler og flere muligheder for at udvide bl.a. ved at lukke analoge kanaler eller ved at overgå fra MPEG2 til MPEG4 for SD-kanalernes vedkommende.
I Tyskland her Kabel Deutschland kontaktet alle IDTV leverandører for at gøre det helt klart, at der vil komme DVB-C2 produkter i kablerne fra midten af 2011 – dvs. om ca 12 mdr. Medens der er rimelig kapacitet til ‘pakkekanalerne’ i DVB-C, så er der ikke rigelig kapacitet hvis/når services som fx VOD, start forfra og internet (webspeed) bliver udbredte. Der er i Tyskland også dele af kabelnettene som ikke understøtter de øverste kanaler.
Husk at kabelnettet flere steder også skal kunne afvise fibernet direktet til hjemmet./forum/kabel-tv/kabel-deutschland-vil-anvende-dvb-c2-fra-mid-2011
DVB-C2 har i modsætning til DVB-C mulighed for yderligere at øge kapaciteten, når der ikke længere skal tages hensyn til analoge kanaler på nærliggende frekvenser.
I min optik er det næsten uden betydning om der faktisk bliver sendt med DVB-C2. Det vigtige er, at alle fabrikanter nu ser dette som et skriftligt krav fra kæmpen Kabel Deutschland, og naturligvis må sikre sig at have DVB-C2 produkter på markedet fra næste sommer.
Det er også vigtigt at holde sig klart, at de analoge satellitkanaler i Tyskland vil blive slukket og overgå til digitale (mest HD?) kanaler. Her ser de tyske kabelselskaber en klar mulighed for nye kunder, men også en fare for at tabe kunder til en bedre (sat-HD) løsning.
Lars
KimKnutzen sagde:
Jeg har i dag været til møde hvor boxer .
A: Ja der er nok plads på de allerede etablerede mux’er, som der senere forhåbentligt vil blive udvidet med mux7 og mux8.
Jeg ser dette som et beroligende svar på spørgsmålet om DVB-T2, som almindelig TV seer tror jeg ikke man bør bekymre at DVB-T bliver forældet lige med det samme.
Jeg er faktisk også af den opfattelse, at Boxer pt. ikke skal have flere udgifter end højest nødvendigt. De har bestemt ikke for mange kunder.
Men jeg bliver nærmest forarget, ja, jeg synes sådanne ‘boxersælgere’ mister al troværdighed, når de ‘håber på mux7’.
Der er ingen mux7¨og kommer det aldrig – heldigvis ikke – der mangler faktisk en ny frekvens 3 steder i det sydlige Danmark blot for at opretholde den 6. mux.
Allerede i sommeren 2009 vedtog folketinget, at frekvenserne 790-862 (kanal 61-69) skal anvendes til mobilt bredbånd. Hvis man ikke som branchemand har sådan info present – så er man ikke meget andet end ‘his masters voice’ eller ‘poppedreng ha sukker’.
Boxer i Sverige sagde tidligere – sammen med SVT og elektronikbranchen – næsten det samme . Ja, der blev arbejdet på en svensk mux6 med DVB-T/MPEG-4 indtil sidst på 2009.
Men så fandt regeringen, Teracom.se og Boxer.se sammen med SVT alligevel ud af, at DVB-T2 var fremtiden og vupti blev den svenske mux6 ryddet her pr 1 juni, radioens p1,p2,p3 i SE-MUX1 slukkes 4 august, og så kommer der 2 muxer med 9 HD kanaler, alle sendt med DVB-T2/MPEG-4, til efteråret. (6-7 HD kanaler forventes at blive boxer betalbare)
Det er, som J.O. Krag så klogt sagde og blev så ‘berømt’ på at sige – “Man har et standpunkt til man tager et nyt”.
Dermed ikke være sagt, at der sker noget her til efteråret i Danmark eller måske ikke engang til nytår 2011/12. Men det bliver ikke let at sælge sport i SD fra OL i London i 2012 – tror jeg.
Lars
reslfj sagde:
Men så fandt regeringen, Teracom.se og Boxer.se sammen med SVT alligevel ud af, at DVB-T2 var fremtiden og vupti blev den svenske mux6 ryddet her pr 1 juni, radioens p1,p2,p3 i SE-MUX1 slukkes 4 august, og så kommer der 2 muxer med 9 HD kanaler, alle sendt med DVB-T2/MPEG-4, til efteråret. (6-7 HD kanaler forventes at blive boxer betalbare)
Det er, som J.O. Krag så klogt sagde og blev så ‘berømt’ på at sige – “Man har et standpunkt til man tager et nyt”.
Dermed ikke være sagt, at der sker noget her til efteråret i Danmark eller måske ikke engang til nytår 2011/12. Men det bliver ikke let at sælge sport i SD fra OL i London i 2012 – tror jeg.
Lars
Lad os nu se om det ikke bliver DVB-T2/Mpeg4 fra 2012, da vi dumme dansker har solgt DTT-nettet til Svenskerne, som jo så allerede nu har 2 år til at forberede sig på det. Så kommer de jo nok også EU i forkøb, der var jo et udvalg igang med at se på hvilken krav, der skulle være til tv-udstyr pr. 1.1.2012. Skal vi ikke gætte på at det bliver krav om understøttelse af DVB-T2/Mpeg4 og DVB-C2/Mpeg4 både på VHF og UHF for DVB-T2, dog kommer nok også nordig.org standarden på S-båndet.
Det bliver nu spændende, hvorledes der skal afregnes for modtagelse af de 2 danske public service mux´er og om man stadigvæk kan nedtage de Svenske Mux´er med gratis-kanalerne eller om der vil blive luft-forstyrelser, nu når det er Teracom, som ejer begge net.
Kan ikke forstå de danske politikker er så vilde med, at sælge ejerskabet af vores infastruktur.
Gad viden om alle luftbåret tv-signaler i 2012 bliver kodet, så der skal kort til før de kan ses. ?
Hvordan får Teracom ellers hentet deres penge hjem fra købet af det dankse DTT-net. Hvad skér der så om 12 år, når Boxer licens løber ud, hvem kan så få adgang til DTT-nettet. ?
Skal dette til at blive lige som med TDC, som skal åbne deres net for andre konkurrenter, skal Teracom også lade andre kunne leverer enkelte Mux´er. ?
Ja spændende fremtid, godt man stadigvæk har kontrol med fjernbetjeningen, så kan man altid slukke for det hele.
Preben Pedersen sagde:
…da vi dumme dansker har solgt DTT-nettet til Svenskerne,….
…. eller om der vil blive luft-forstyrelser, nu når det er Teracom, som ejer begge net.
Kan ikke forstå de danske politikker er så vilde med, at sælge ejerskabet af vores infastruktur.
Så kommer de jo nok også EU i forkøb, …. Skal vi ikke gætte på at det bliver krav om understøttelse af DVB-T2/Mpeg4 og DVB-C2/Mpeg4….
Det med at sælge infrastrukturen, og især den del der kun findes én af (fx togskinner og her de store sendemaster) og så lade public service firmaer – her TV2 og DR – leje sig ind, det synes mig mest at være ideologisk bestemt. Det ligner lidt Brixtofte, der solgte rensningsanlægget og lejede det tilbage over 25 år – et rent lån, nåja også er meget dyrt lån.
Der kommer ikke forstyrrelser i luften, selve frekvensanvendelsen er jo fastlagt ved international aftale mellem staterne (GE06), Men det kunne da nok være smart fx at aftale en Øresundsmux eller en grænseoverskridende mux, der på samme frekvens i både DK og SE sendte de samme betalings programmer – CNN, BBC, Canal+ ol. hvor eneste forskel er sproget på underteksterne.Jeg har flere gange fremhævet, at det bør være muligt, at få 2 VHF muxer i både DK og SE, ved et samarbejde omkring
frekvenserne og omkring en dækning af Bornholm.
EU valgte i det endelig papir et have fokus på :
1. Brug af kanal 61-69 til mobilt bredbånd i hele EU (selv Italien har netop tilsluttet sig, så det vil ske overalt)
2. Foreslå alle landene at fremskynde det analoge sluk til at ske inden 2012 (kan dog ikke ske i alle lande fx ikke i UK og Polen)
Brug af DVB-T2 og MPEG-4 blev anset for at komme alligevel og hurtigt, så det anbefales kun at være ‘spektrum effektiv’.
Mht. DVB-C2 har EU ikke set det som et fælles problem, men en sag for det enkelte kabelselskab og deres kunder. Dette så meget mere som en hovedpart af Europas kabelselskaber har tilsluttet sig en fremtidig brug af DVB-C2.
Preben Pedersen sagde:
Hvordan får Teracom ellers hentet deres penge hjem fra købet af det danske DTT-net.Hvad skér der så om 12 år, når Boxer licens løber ud, hvem kan så få adgang til DTT-nettet. ?
…skal Teracom også lade andre kunne leverer enkelte Mux´er. ?
Teracom sælger masteplads og senderdrift. Det gør de i Sverige og det gør BSD pt. i Danmark. Forskellen er blot, at tidligere var BSD ejet af DR og TV2 – der således betalte til sig selv. I fremtiden er det Boxertv.dk der betaler ’til sig selv’ i form af ejeren Teracom , medens DR, TV2 betaler til en trediepart.
Det står i aftalen med KUM om gatekeeper (Boxertv.dk) hvordan kontrakten skal afsluttes omkring 2020. Men det har vel ikke nogen betydning for Teracoms ejerskab af master og sendere mv.Muxer får man licens til fra ITST og KUM. I det omfang det teknisk er muligt skal ejere af master dele disse med andre licenshavere. Det gælder også i stort omfang for fx master til mobil-telefon. Området er lovbestemt og også underlagt monopolmyndighederne (hvis de ellers er hårde nok i filten).
Lars
Tak for indlæggende, Lars Preben og DKscan. spændende informationer og synspunkter i frembringer.
Det med at lave nogle fælles frekvenser i
& , ville nok klart være smartest, men sådanne aftaler fællesskaber, er altid noget der tager meget lang tid og er meget besværlige for større virksomheder og selskaber, da man begge skal forsøge at tjene mest muligt, og man må helst ikke give den anden part en fordel.reslfj sagde:
Det står i aftalen med KUM om gatekeeper (Boxertv.dk) hvordan kontrakten skal afsluttes omkring 2020. Men det har vel ikke nogen betydning for Teracoms ejerskab af master og sendere mv.
Lars
Jo, men tænk hvis Teracom opfører sig lidt, som TDC bliver beskyldt for, at sætte deres priser forhøjt overfor tredje part, at det bliver så dyrt, at der ikke kan tjenes penge på det overfor forbrugerne, så bliver der ingen konkurrence.Dette kan nemt ské om 11½ år, når Boxer licensen skal genforhandles/udbydes igen.
Men meget smart træk, at købe DTT-nettet, så kan man tjene sine penge hjem den vej, når man ikke kan via Boxer, det passer meget godt til det gamle danske ordsprog – det man taber på gyngerne tjener man på karrusellerne.
)
Det ER jeg fuldt ud klar over – det var det, jeg mente, da jeg skrev, at jeg nok lader den leve lidt endnu…
, ville nok klart være smartest, men sådanne aftaler fællesskaber, er altid noget der tager meget lang tid og er meget besværlige for større virksomheder og selskaber, da man begge skal forsøge at tjene mest muligt, og man må helst ikke give den anden part en fordel.
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.