Skal tysk antenne-tv koste penge? + TV 2
Indlæg om piratsider, piratudstyr og lignende er ikke tilladt. Reklame/salgs indlæg er ikke tilladt.
- Dette emne er tomt.
-
Indlæg
-
Hej kloge hoveder
Jeg skal prøve at hjælpe min farmor og farfar som bor tæt på den tyske grænse med TV i den kommende tid.
TV 2 kommer til at koste penge fra 2012, og de vil fortsat gerne se TV 2. Ikke mindst pga. de regionale udsendelser fra TV 2 Syd. De kommer til at investere i en ny modtagerboks til deres fjernsyn, da den nuværende kun kan modtage mpeg2-kanaler.
Men så nævnte min farmor at de fra tysk side havde samme planer. Hun vidste ikke rigtig noget om hvilke kanaler det var, som ville til at tage penge for det.Så nu er mit spørgsmål til jer, om I har hørt noget om det? Jeg tror specielt at min farmor tænker på ARD, ZDF og NDR. Jeg kan ikke finde informationer om det på nettet, men det kan være at I har hørt noget. ARD kommer selvfølgelig med Boxer som en gratis nabolandskanal, men det er vigtigt for min farmor og farfar at de også kan modtage de andre tyske kanaler, som de har kunnet se hidtil.
Dilemmaet bliver så hvor mange bokse de skal have, hvis de tyske kanaler også skal til at koste penge for at modtage via DVB-T. Derfor kunne det være fint hvis der er nogen i dette forum som kan be- eller afkræfte min farmors påstand om tysk betalings-tv.
På forhånd tak for hjælpen
Martin_DK sagde
Hej kloge hoveder
Jeg skal prøve at hjælpe min farmor og farfar som bor tæt på den tyske grænse med TV i den kommende tid.
TV 2 kommer til at koste penge fra 2012, og de vil fortsat gerne se TV 2. Ikke mindst pga. de regionale udsendelser fra TV 2 Syd. De kommer til at investere i en ny modtagerboks til deres fjernsyn, da den nuværende kun kan modtage mpeg2-kanaler.
Men så nævnte min farmor at de fra tysk side havde samme planer. Hun vidste ikke rigtig noget om hvilke kanaler det var, som ville til at tage penge for det.Så nu er mit spørgsmål til jer, om I har hørt noget om det? Jeg tror specielt at min farmor tænker på ARD, ZDF og NDR. Jeg kan ikke finde informationer om det på nettet, men det kan være at I har hørt noget. ARD kommer selvfølgelig med Boxer som en gratis nabolandskanal, men det er vigtigt for min farmor og farfar at de også kan modtage de andre tyske kanaler, som de har kunnet se hidtil.
Dilemmaet bliver så hvor mange bokse de skal have, hvis de tyske kanaler også skal til at koste penge for at modtage via DVB-T. Derfor kunne det være fint hvis der er nogen i dette forum som kan be- eller afkræfte min farmors påstand om tysk betalings-tv.
På forhånd tak for hjælpen
Jeg har ikke hørt noget om at de 3 `nationale´ Tyske kanaler bliver betalingskanaler, hvis de blev betalingskanaler vil det blive nødvendig med 2 bokse, som landet ligger nu, eller 1 tv med kortlæser og 1 boks
Mvh Per
Martin_DK sagde
Hej kloge hoveder
Jeg skal prøve at hjælpe min farmor og farfar som bor tæt på den tyske grænse med TV i den kommende tid.
TV 2 kommer til at koste penge fra 2012, og de vil fortsat gerne se TV 2. Ikke mindst pga. de regionale udsendelser fra TV 2 Syd. De kommer til at investere i en ny modtagerboks til deres fjernsyn, da den nuværende kun kan modtage mpeg2-kanaler.
TV2 regionerne er efter planerne fortsat frie, og bliver sendt på en anden 'kanal' i MUX-1 eller 2 og ikke sammen med TV2-Danmark, der bliver sendt af Boxer på MUX3. Ja det kommer MPEG_4 komprimeret, med SYD forbliver ukodet, licensbetalt og kan endda komme i HD (folketingsforliget tillader dette, men er der penge til produktion af HD ????).
Du kan læse meget mere her: http://tv2012.dk/ og forventet dækning kan findes her:
http://www.dvb-t-nord.de/empfangsgebiete/hamburg_schleswigholstein.html
Afhængig af hvor man bor, kan man fange både Danmark og Tyskland på samme antenne eller med brug af 2 antenner.
De Private (RTL, Pro7 mfl) har i snart mange år stoppet den videre udbygning i Tyskland. De er i Kiel, Lübeck og Hamburg, men ikke i fx Flensborg. Det er kun få steder i Danmark (Sydfyn, Langeland?) man kan fange Kiel.
De laver imidlertid forsøg med betalings-TV i Stuttgart og Leipzig. Desuden er de aktivt med i de DVB-T2 forsøg, der pågår lige syd og øst for Hamburg.
Der er 'hemmelige' planer om at overgå til DVB-T2 i Tyskland begyndende fra 2013/14 og med maks 2 års simulcast af de nuværende ÖR kanaler i både DVB-T/MPEG-2 og DVB-T2/MPEG-4. Så før 2015/16 sker der nok ikke noget afgørende. Der er ingen endelig vedtagelse endnu.
Lars
Tak for dit udførlige svar!
Det lader til at det er svært at købe sig til en løsning der er langtidsholdbar. Især hvis man både vil tage højde for danske og tyske forhold på én gang.
Boksen her kunne jo så være belejlig at købe, da den både har DVB-T2 (det inkluderer vel også alm. DVB-T, mpeg2 og mpeg4?), så der både tages højde for de tyske planer med DVB-T2 og TV 2 som betalingskanal.
https://digitalt.tv/ny-boxer-godkendt-pvr-boks-med-dvbt2-fra-sagemcom/
Har lige tjekket prisen hos Netto Sat, og 2.800 er godt nok mange penge for den. Det må kunne kombineres med et Boxer-abonnement…
Humax BXR-HD virkede mere attraktiv, hvis man ser på prisen. Til gengæld er der det store minus, at kanalrækkefølgen ikke kan ændres.
Det kan også være at en alm. DVB-T-boks med mpeg4 er fint nok for dem indtil videre. De kan jo stadig se de tyske kanaler til ca. 2015/16.
reslfj sagde
De Private (RTL, Pro7 mfl) har i snart mange år stoppet den videre udbygning i Tyskland. De er i Kiel, Lübeck og Hamburg, men ikke i fx Flensborg. Det er kun få steder i Danmark (Sydfyn, Langeland?) man kan fange Kiel.
De laver imidlertid forsøg med betalings-TV i Stuttgart og Leipzig. Desuden er de aktivt med i de DVB-T2 forsøg, der pågår lige syd og øst for Hamburg.
Der er 'hemmelige' planer om at overgå til DVB-T2 i Tyskland begyndende fra 2013/14 og med maks 2 års simulcast af de nuværende ÖR kanaler i både DVB-T/MPEG-2 og DVB-T2/MPEG-4. Så før 2015/16 sker der nok ikke noget afgørende. Der er ingen endelig vedtagelse endnu.
Lars
Der er pt. ingen DVB-T2 planer i Tyskland – der kommer til at gå mange år før Tyskland hopper med på den vanvittige galej. Tyskland er først og fremmest et Satellit land – DVB-T spiller stort set ingen rolle… (fx er der som standard indbygget DVB-S2 modtager i de fleste fladskærme som sælges i Tyskland…)
Jeg ville overveje en kombineret DVB-T / DVB-S2 modtager (ved ikke om der findes en Boxer godkendt boks med DVB-S2???). Fordelen ved at modtage de tyske kanaler via satellit, er at man får samtlige tyske kanaler ganske gratis.
Der er mange rygter om, at de kommercielle tyske kanaler vil kode deres kanaler – det tillægger jeg ikke den store betydning… Tyskland er og bliver et FTA (free to air) land…
Mvh.
Morten Hesseldahl
Ingen kan vide med sikkerhed, hvornår DVB-T2 bliver nødvendig, men det er jo planen, at MUX 8 bliver med DVB-T2 i VHF-båndet, så hvorfor ikke sikre sig lidt ved, at indkøbe en DVB-T2 tuner, som jo er bagud kompatibel med DVB-T/Mpeg2/Mpeg4 tv-signaler.
Og på dette debat forum har været testet denne http://www.max-nordic.com/shop/produkter/kategorie/combo-2/produkt/faval-combo-st-2200-cx-ci-t2.html
Den er godt nok ikke bokser godkendt, men virker fint og kan så nedtage fra satelitt samtidiget, foruden der kan optages via usb-stik.
kram5610 sagde
reslfj sagde
Der er 'hemmelige' planer om at overgå til DVB-T2 i Tyskland begyndende fra 2013/14 og med maks 2 års simulcast af de nuværende ÖR kanaler i både DVB-T/MPEG-2 og DVB-T2/MPEG-4. Så før 2015/16 sker der nok ikke noget afgørende. Der er ingen endelig vedtagelse endnu.
Lars
Der er pt. ingen DVB-T2 planer i Tyskland – der kommer til at gå mange år før Tyskland hopper med på den vanvittige galej.
Morten Hesseldahl
Morten det er ganske enkelt ikke rigtigt. I Tyskland er der en rimelig aktivitet udenfor offentlighedens øjne omkring mulige måder at overgå til DVB-T2. Budgetforhold omkring licensmidlerne gør, at ÖR ikke kan komme igang tidligere end om 2-3 år.
Man ønsker ikke at genere markedet med rygter om DVB-T2*, men flere forbudnslande og faktisk også de private tv stationer er fx aktive i de omtalt førsøg/måleserier syd for Hamburg.
Der er stærke kræfter i Tyskland indenfor især kabel-tv, men også indenfor satellit, der ser skævt til det (for seerne) gratis antennefjernsyn, men man skal altså se udenom og bag de upålidelige marketingfolk og andre lobbyister.
Der var i Tyskland en manglende tro på HDTV og en stor tro på mobil-tv via antenne. Men udviklingen indenfor DVB-T2 /MPEG-4, der fint tillader 4-5 kanaler HDTV pr mux via antenne og den totale fiasko for mobil-tv /DVB-H , har ændret forståelsen også i Tyskland.
Det er de store FullHD skærme – et 40″ kan fås nu under 4000kr – og overgangen i 2012 fra analogt til digitalt HDTV på satellit og med DVB-C/C2 på de store kabelnet, der gør det helt nødvendigt, at udvikle det forældede DVB-T/MPEG-2 eller helt opgive antennefjernsyn.
Det sidste vil næppe ske og især ikke for ÖR kanalerne.
Lars
* Jeg har imidlertid den klare holdning, at kunderne altid skal have samme info som forretningerne – ellers snyder man jo kunderne.
reslfj sagde
Morten det er ganske enkelt ikke rigtigt. I Tyskland er der en rimelig aktivitet udenfor offentlighedens øjne omkring mulige måder at overgå til DVB-T2. Budgetforhold omkring licensmidlerne gør, at ÖR ikke kan komme igang tidligere end om 2-3 år.
Man ønsker ikke at genere markedet med rygter om DVB-T2*, men flere forbudnslande og faktisk også de private tv stationer er fx aktive i de omtalt førsøg/måleserier syd for Hamburg.
Kan du finde et eneste link på nettet som beviser din påstand? Der udføres PT DVB-T2 forsøg syd for Hamburg (Rosengarten). Husk nu på, at DVB-T KUN spiller en rolle i de meget tæt bebyggede områder (Hamburg, Ruhrgebiet etc…)
Hvad skulle fordelen være ved at sende via DVB-T2 for ÖR? De udsendes FTA på både Kabel TV og Satellit (det er ikke lovligt for kabel tv selskaberne at kode ÖR programmerne). Det vil ikke være lovligt at støtte udbygningen af DVB-T2 nettet med skatte/licenspenge for de kommercielle kanaler. De kommercielle kanaler ønsker langsomt at forlade DVB-T (alllerede sket i Nürnberg og der går rygter om at de også ønsker at droppe Kiel).
Jeg kunne forestille mig, at man om 3-4 år begynder at udsende enkelte HD kanaler i DVB-T2 format i udvalgte områder – også indstilller DVB-T (Mpeg2) om 6-7 år… Tysklerne accepterer ikke at skulle udskifte deres bokse efter “kun” 4-7 år.
Også en gang for alle DVB-T bruges som backup! Jeg kender ikke en eneste tysker som bruger DVB-T til andet end deres ekstra TV (typisk fordi de er for dovne til at trække kabeler fra deres parabolantenne eller kabeltv stikket).
Mvh.
Morten Hesseldahl
kram5610 sagde
reslfj sagde
Morten det er ganske enkelt ikke rigtigt. I Tyskland er der en rimelig aktivitet udenfor offentlighedens øjne omkring mulige måder at overgå til DVB-T2. Budgetforhold omkring licensmidlerne gør, at ÖR ikke kan komme igang tidligere end om 2-3 år.
Man ønsker ikke at genere markedet med rygter om DVB-T2*, men flere forbudnslande og faktisk også de private tv stationer er fx aktive i de omtalt førsøg/måleserier syd for Hamburg.
Kan du finde et eneste link på nettet som beviser din påstand? Der udføres PT DVB-T2 forsøg syd for Hamburg (Rosengarten).
Læs fx afsnittene 3.1 og 3.2 i denne midtvejsrapport http://www.dvb-t2-nord.de/aktuelles/media/zwischenbericht.pdf
Og se den forsigtighed hvormed der udmeldes til offentligheden (afsnit 6.4 samme dokument)
“In der Anfangsphase des Modellversuchs wurde die Erprobung von DVB-T2
noch nicht öffentlich gemacht, um den DVB-T-Markt nicht zu verunsichern.
Erst im Frühjahr 2010 entschied der Projektrat, das Projekt auch im Internet
vorzustellen”Medens der allerede tidligt sidste år blev udsendt presseinfo fra “der Niedersächsischen Landesmedienanstalt”.
Siden er der sket yderligere, men jeg har ikke åbne dokumenter derom. Man er meget bange for en mediestorm mod DVB-T2, så det vil kommer som en tyv om natten – sådan er det vel når folk tåbeligt fastholder forrige århundredes forældede produkter.
I Østrig, der i 2008 udsendte pressemeddelser næsten enslydende med de tyske: “Aldrig i Østrig – ikke de første 10 år i det mindste”, og nu starter der en DVB-T2 mux i Østrig indefor mindre end et år.
Hvad skulle fordelen være ved at sende via DVB-T2 for ÖR? De udsendes FTA på både Kabel TV og Satellit (det er ikke lovligt for kabel tv selskaberne at kode ÖR programmerne). …. De kommercielle kanaler ønsker langsomt at forlade DVB-T (alllerede sket i Nürnberg og der går rygter om at de også ønsker at droppe Kiel).
Bit-rate er et kæmpe problem for DTT og især i Tyskland. Med alle de nye HD kanaler, der understøtter rimelige billeder på de nye store skærme – man er jo nærmest idiot hvis man i dag køber under 40″ – så er der mega brug for billig bit-rate og der er også brug for MPEG-4.
Samlet kan DVB-T2 og den bedre komprimering med MPEG-4 give små 3 gange mere kapacitet. Det svarer til at de nuværende – lidt kvalitetstvivlsomme DVB-T/MPEG-2 – tre ÖR muxer, kan omstilles til HDTV på mindst 9 af de 12 kanaler – og til helt uændret driftsomkostninger (Tysklands DTT net er bygget til stueantenne i pæne områder omkringe senderne).
Jeg kunne forestille mig, at man om 3-4 år begynder at udsende enkelte HD kanaler i DVB-T2 format i udvalgte områder – også indstilller DVB-T (Mpeg2) om 6-7 år… Tysklerne accepterer ikke at skulle udskifte deres bokse efter “kun” 4-7 år.
Det vil tage mindst 12-18 mdr før der er opnået en rimelig enighed mellem 'stakeholders' om omstillingen – simulcast forventes kun at være nødvendig i maks 2 år, og typisk er det kun de engentlige hovedkanaler, der holder simulcasttiden ud. Går der hul på 'bylden', så tror jeg kun der vil være een fælles ARD, ZDF og fx NDR DVB-T/MPEG-2 mux der holder ud.
Først får man en ekstra mux til DVB-T2, så samles man på 2 DVB-T og 2 DVB-T2 muxer, så forstår seerne budskabet – og den tredie mux omstilles til DVB-T2.
I Slesvig-Holsten, hvor de private kun sender 3 muxer fra Kiel, er det let at samle de 3 private 16-QAM muxer i 2 64-QAM muxer, øge sendestyrken og få undret dækning omkring Kiel. Den frigjorte mux frekvens kan så bruges i hele det nordlige SH til DVB-T2. I Hamburg/Lübeck kan man fx anvende VHF kanal 9 – da man DAB+ sikkert aldrig får brug for over 3 muxer (55-60 radiokanaler), hvis DAB+ da ikke dør igen snart
. I Berlin, hvor jeg faktisk flere gange på privatbesøg har haft DVB-T på mit hotel, frigør man pt også VHF kanalerne 5 og 7 – og der kan man også snart bruge kanal 8.
Ja de private har et krav og en forventning om, at ÖR kun bruger 3 muxer, men når de selv flytter ud, bliver sådanne krav ikke let at opretholde og især ikke overfor en midlertidig simulcast.
Politik og ' krav' fra den offentlige mening forstår reklamefolk normalt ganske godt.
Lars
reslfj sagde
Bit-rate er et kæmpe problem for DTT og især i Tyskland. Med alle de nye HD kanaler, der understøtter rimelige billeder på de nye store skærme – man er jo nærmest idiot hvis man i dag køber under 40″ – så er der mega brug for billig bit-rate og der er også brug for MPEG-4.
Samlet kan DVB-T2 og den bedre komprimering med MPEG-4 give små 3 gange mere kapacitet. Det svarer til at de nuværende – lidt kvalitetstvivlsomme DVB-T/MPEG-2 – tre ÖR muxer, kan omstilles til HDTV på mindst 9 af de 12 kanaler – og til helt uændret driftsomkostninger (Tysklands DTT net er bygget til stueantenne i pæne områder omkringe senderne).
Du svarer ikke på mit spørgsmål? Hvor er fordelen??? Jeg er klar over den tekniske fordel – men i Tyskland er DVB-T den primære modtagelsesform i under 5% af husstandene… Så selvom man postede en masse penge i nye sendemaster og gjorde en masse bokse og fladskærme forældede ville man ikke opnå ret meget…. Tyskland er og bliver et sat land, derefter kommer kabel tv….
Mvh.
Morten Hesseldahl
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.