[Palleba2000]

Hej!

På Færøerne har vi havt Digital sendenet i mange år nu, og indtil nu har de brugt Mpeg2 komprimering.

Men 1. maj blev fire kanaler erstattet af fire nye, men de nye sendes i H264 format. Så nu sender en Mux tre kanaler der er komprimeret med Mpeg2 og fire kanaler der er komprimeret i Mpeg4. Dette synes jeg er mærkeligt.

Har nogen af jer herinde set lignende tilfælde, at én Mux sender i to komprimeringsformater i et DVB-T net?

MVH
Palleba

[Preben Pedersen]

Palleba2000 sagde

Hej!

På Færøerne har vi havt Digital sendenet i mange år nu, og indtil nu har de brugt Mpeg2 komprimering.

Men 1. maj blev fire kanaler erstattet af fire nye, men de nye sendes i H264 format. Så nu sender en Mux tre kanaler der er komprimeret med Mpeg2 og fire kanaler der er komprimeret i Mpeg4. Dette synes jeg er mærkeligt.

Har nogen af jer herinde set lignende tilfælde, at én Mux sender i to komprimeringsformater i et DVB-T net?

MVH
Palleba

Ja, men ikke i det frie luftsignal til egen antenne, men på lukket kabel-net, hvor der både leveres dvb-t og dvb-c eller kun dvb-t.

Der er nok en god mening, når der stadigvæk sendes i mpeg2, du skriver ikke hvilke kanaler – skulle det f.eks være nogle nedtaget fra sattelitt – så ligger alle SD kanaler i mpeg2, dermed skal der udstyr til en konvertering til mpeg4. Det koster jo ekstra tid/penge, så er det nemmere bare sende i mpeg2 og mere gammelt udstyr kan genbruges.

Mener dog Sverige på et tidspunkt i en kort periode havde det samme, før deres dvb-t2 kom i luften omkring stockholm på en enkelt Mux.

[Bobben]

Palleba2000 sagde

Har nogen af jer herinde set lignende tilfælde, at én Mux sender i to komprimeringsformater i et DVB-T net?

 

Det er ikke noe problem med å sende MPEG2 og MPEG4 i samme DVB-T mux.   DVB-T er kun et transport/sende format for å
sende data.  Det kan sendes hva som helst over DVB-T.   Det samme gjelder også DVB-T2,DVB-C2, DVB-C,DVB-S,DVB-S2 osv.

[reslfj]

Palleba2000 sagde
Hej!

På Færøerne har vi havt Digital sendenet i mange år nu, og indtil nu har de brugt Mpeg2 komprimering.

Men 1. maj blev fire kanaler erstattet af fire nye, men de nye sendes i H264 format. Så nu sender en Mux tre kanaler der er komprimeret med Mpeg2 og fire kanaler der er komprimeret i Mpeg4. Dette synes jeg er mærkeligt.

Har nogen af jer herinde set lignende tilfælde, at én Mux sender i to komprimeringsformater i et DVB-T net?

MVH
Palleba

Det anvendes meget i Sverige pt. vist mest på se-mux3, se-mux4 og se-mux5.   Alle svenske kanaler* har licenser, der pålægger dem at skifte til MPEG-4 indenfor licensperioden, der slutter marts 2014.   Allerede da se-mux6 startede med DVB-T i december 2009 var alle de nye kaneler  MPEG-4 komprimerede.

I 2010 blev det besluttet at se-mux6 skulle omstilles til DVB-T2 og sammen med en ny se-mux7 (delvis på VHF) sende 8-9 HD kanaler.

De kanaler der fra december 2009 og indtil sommeren 2010 havde anvendt  se-mux6, blev fordelt i princippet på se-mux2+3+4+5  men fortsat med MPEG-4 komprimering.

Det blev samtidigt vedtaget, at  SVT skulle være villig til at afgive SD kapacitet svarende til 2 kanaler på se-mux1, men det er (endnu) ikke sket.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Marks%C3%A4nd_digital-TV_i_Sverige    (der dog indeholder visse fejl og især unøjagtigheder)

Faktisk mener jeg at huske, at  den finske kanal blev sendt med MPEG-2 på samme mux, hvor SVT sendte SVT-HD som test i og omkring Stockholm (se-muxM Mälerdalen) indtil  foråret 2010.

I England var der færdig planer og ansøgninger om at sende MPEG-4 (SD profil) over en af de engelske DVB-T muxer (MUX C)  med (efter hulommelsen) som pay-tv .  Projektet gik under navnet ‘picnic’. Der var allerede MPEG-4 SD bokse på markedet. 

Imidlertid havde UK i Ofcom en telestyrelse, der meget klogt sagde NEJ til enhver licens til MPEG-4 uden  DVB-T2 og med krav om MPEG-4 High Profile Level 4.0 (HD modtagelse).

I Finland valgte man, at lade mobiltelefonfirmaet DNA være operatør og udbyde  2 muxer i VHF området med krav om HD og brug af DVB-T2.  Siden har DNA med snedig brug af DVB-T2 gode SFN parametre  kunne udbygge med en yderligere tredje VHF DVB-T2 mux. 

I UHF området er der starteten Helsinki regional mux og en landsdækkende mux med DVB-T2  og desuden givet tilladelse til at overgå til DVB-T2  på de eksisterende muxer.   Det er foreløbig vist kun den nu lukkede DVB-H/mobil-tv mux, der vis starte med DVB-T2.

Finland har således haft kapacitet til, at  gå fra MPEG-2  direkte til DVB-T2/MPEG-4

 

Fra  2015 forventes  HEVC – afløseren for MPEG-4 – at være klar til salg og så vil vi uden tvivl, se overvejelser om at sende kanaler   MPEG-4 komprimeret og HEVC komprimeret i samme muxer.

 

Lars 

 

* SVT har ikke licens, men er tildelt mux kapacitet og sendetilladelse direkte fra regeringen (kulturministeren)

[Palleba2000]

Hej!

Tak for jeres meget informative svar 🙂

Kanalerne i dette mux (MUX 3) er disse:
Discovery Channel (Mpeg2)
Disney Channel (Mpeg2)
DR Ramasjang (Mpeg2)
Viasat Film (Mpeg4)
Viasat Film Action (Mpeg4)
Viasat Film Family (Mpeg4)
Viasat Film Drama (Mpeg4)

Mpeg2 kanalerne ser ud  til at  bruge VBR komprimering (2,7 Mbit/s average) mens Mpeg4 kanalerne ser ud til at bruge CBR komprimering (2 Mbit/s).

Hilsen
Palleba

[Preben Pedersen]

[Preben Pedersen]

Palleba2000 sagde Hej! På Færøerne har vi havt Digital sendenet i mange år nu, og indtil nu har de brugt Mpeg2 komprimering. Men 1. maj blev fire kanaler erstattet af fire nye, men de nye sendes i H264 format. Så nu sender en Mux tre kanaler der er komprimeret med Mpeg2 og fire kanaler der er komprimeret i Mpeg4. Dette synes jeg er mærkeligt. Har nogen af jer herinde set lignende tilfælde, at én Mux sender i to komprimeringsformater i et DVB-T net? MVH Palleba

Det anvendes meget i Sverige pt. vist mest på se-mux3, se-mux4 og se-mux5.   Alle svenske kanaler* har licenser, der pålægger dem at skifte til MPEG-4 indenfor licensperioden, der slutter marts 2014.   Allerede da se-mux6 startede med DVB-T i december 2009 var alle de nye kaneler  MPEG-4 komprimerede. I 2010 blev det besluttet at se-mux6 skulle omstilles til DVB-T2 og sammen med en ny se-mux7 (delvis på VHF) sende 8-9 HD kanaler. De kanaler der fra december 2009 og indtil sommeren 2010 havde anvendt  se-mux6, blev fordelt i princippet på se-mux2+3+4+5  men fortsat med MPEG-4 komprimering. Det blev samtidigt vedtaget, at  SVT skulle være villig til at afgive SD kapacitet svarende til 2 kanaler på se-mux1, men det er (endnu) ikke sket. http://sv.wikipedia.org/wiki/Marks%C3%A4nd_digital-TV_i_Sverige    (der dog indeholder visse fejl og især unøjagtigheder) Faktisk mener jeg at huske, at  den finske kanal blev sendt med MPEG-2 på samme mux, hvor SVT sendte SVT-HD som test i og omkring Stockholm (se-muxM Mälerdalen) indtil  foråret 2010. I England var der færdig planer og ansøgninger om at sende MPEG-4 (SD profil) over en af de engelske DVB-T muxer (MUX C)  med (efter hulommelsen) som pay-tv .  Projektet gik under navnet ‘picnic’. Der var allerede MPEG-4 SD bokse på markedet.  Imidlertid havde UK i Ofcom en telestyrelse, der meget klogt sagde NEJ til enhver licens til MPEG-4 uden  DVB-T2 og med krav om MPEG-4 High Profile Level 4.0 (HD modtagelse). I Finland valgte man, at lade mobiltelefonfirmaet DNA være operatør og udbyde  2 muxer i VHF området med krav om HD og brug af DVB-T2.  Siden har DNA med snedig brug af DVB-T2 gode SFN parametre  kunne udbygge med en yderligere tredje VHF DVB-T2 mux.  I UHF området er der starteten Helsinki regional mux og en landsdækkende mux med DVB-T2  og desuden givet tilladelse til at overgå til DVB-T2  på de eksisterende muxer.   Det er foreløbig vist kun den nu lukkede DVB-H/mobil-tv mux, der vis starte med DVB-T2. Finland har således haft kapacitet til, at  gå fra MPEG-2  direkte til DVB-T2/MPEG-4   Fra  2015 forventes  HEVC – afløseren for MPEG-4 – at være klar til salg og så vil vi uden tvivl, se overvejelser om at sende kanaler   MPEG-4 komprimeret og HEVC komprimeret i samme muxer.   Lars    * SVT har ikke licens, men er tildelt mux kapacitet og sendetilladelse direkte fra regeringen (kulturministeren)

 

Hej Lars
 

Har du nye oplysninger omkring – hvad der sker i Sverige pr. marts 2014 om, kravet også bliver DVB-T2 ?

 

[reslfj]

Preben Pedersen sagde

Hej Lars

Har du nye oplysninger omkring – hvad der sker i Sverige pr. marts 2014 om, kravet også bliver DVB-T2 ?

 

Jeg her ikke haft tid til at læse denne rapport, men dette er et oplæg til en høring, der slutter 10 maj.

http://radioochtv.se/Om-oss/Uppdrag/Sandningsutrymme-for-marksand-tv/

http://radioochtv.se/Documents/Uppdrag/S%c3%a4ndningsutrymme/Utredning%20av%20s%c3%a4ndningsutrymme%20f%c3%b6r%20marks%c3%a4nd%20tv.pdf?epslanguage=sv

 

Du vil se, at meget handler om den plan der er i Europa (og Afrika) for også at frigive 700 MHz båndet til 4G/LTE700 mobilt bredbånd. 

 

Lars    

[reslfj]

Lad mig tilføje, at en total overgang fra DVB-T/ MPEG2  til DVB-T2 og HEVC/H.265  vil øge kapaciteten af en mux med mellem 3 og 4 gange. 

Modsat vil  en fremtid med normalt 1080p50 og evt. lidt 4k fjernsyn  betyde et øget behov for kapacitet på omkring det samme.

I Sverige har man jo allerede skiftet til DVB-T2 på 2 muxer,  så her vil det kun være HEVC, der kan give mere kapacitet.

 

Når jeg læser om forholdene i andre lande, så forekommer det mig afgørende for antennefjernsyns overlevelse, at man har fokus på at få teknologien udskiftet   kontrolleret men snarest.  At tage hensyn til 200kr gamle MPEG bokse eller 5 år gamle fjernsyn virker – på mig –  direkte farligt for muligheden for at holde antennefjernsyn i luften på lidt længere sigt.

Lars   

 

PS!  HEVC dekoder-chips er meget tæt på (måske 12 mdr)  at kunne leveres i antal til indbygning i fjernsyn og bokse.

https://digitalt.tv/ses-tester-ultra-hd-transmission-med-h-265hevc/

[AMadsen]

Kan da så lige tilføje at københavnske Open Channel Aps som har et par lokale muxer har fornylig fået lov til starte en DVB-T2 mux med HEVC-komprimering.

http://www.broadbandtvnews.com/2013/04/05/hevc-and-hbbtv-trial-on-dtt-copenhagen/

[reslfj]

AMadsen sagde
Kan da så lige tilføje at københavnske Open Channel Aps som har et par lokale muxer har fornylig fået lov til starte en DVB-T2 mux med HEVC-komprimering.

http://www.broadbandtvnews.com/2013/04/05/hevc-and-hbbtv-trial-on-dtt-copenhagen/

 

Jeg er overbevist om, at HEVC-chips til fjernsyn og bokse  kommer meget hurtigt.  De første chips kan allerede leveres i mindre antal til udvikling og masseproduktion af HEVC chips er kun måske 12 måneder væk.

Der er flere forhold, der synes at drive en hurtig udvikling af HEVC / H.265 frem.

• Man kan halvere belastningen af streaming (fx Netflix) på de centrale dele af internettet  og derudover tilbyde kunder med lavere download hastighed en meget bedre kvalitet.
• Der er et stort ønske om at kunne levere 4k fjernsyns apparater. Der vil HEVC være den eneste troværdig kompression.
• De eksisterende MPEG-4 dekoder-chips kan kun klare 720p50/1080i, men med større fjernsyn ser fodbolden bedre ud i 1080p50 – og igen er det eneste rigtige at anvende HEVC.
• HEVC fylder kun 50-60% af MPEG-4 på disken/USB-hukommelsen, når det skal optages.  Det er meget interessant allerede med flere HD kanaler.
• HEVC-chips til dekomprimering* er ikke voldsomt større eller dyrere end tilsvarende MPEG-4-chips.

Man kan naturligvis i starten ikke sende mere end nogle få kanaler der er HEVC komprimeret, men det vil være nyttigt og spare forbrugerne mange penge, hvis der hurtigt kommer et krav om HEVC chip i alt nyt udstyr til alle former for modtagelse – streaming, IPTV, antenne, kabel, satellit (fx fra 2015).

 

Lars 

 

* Det er HEVC komprimeringen, der kræver en klart mere omfattende datakraft til den nødvendig billedanalyse,

[avh]

#RESLFJ

Hvordan forstiller du dig at en bedre udnyttelse af båndbredden i et broadcast net kan minimere belastningen fra streamning (som netflix)?

 

Har spekuleret på om en øget streamning belastning af internettet egentlig kan lade sig gøre..

Et broadcast net (med DVB-t2/ HEVC) synes jeg ikke er reelt alternativ…

 

Den service i “serveringen” man kan opnå med streamning, kan ikke opnås ved broadcast, hvor udsendelser (indhold) er bundet til tid og kanaler…

 

Højst noget med et forbedret interfacet som vi kender fra mediacentret, hvor man kan optage udsendelser via EPG..

Det skal være noget med at udsendelserne er identificeret entydigt, så man kun optager udsendelsen og ikke benytter et så simpelt kriterie som tidspunktet og kanal til at bestemme hvilket udsendelse, der skal optages/vises.. 

 

 

[AMadsen]

avh sagde
#RESLFJ

Hvordan forstiller du dig at en bedre udnyttelse af båndbredden i et broadcast net kan minimere belastningen fra streamning (som netflix)?

 

Har spekuleret på om en øget streamning belastning af internettet egentlig kan lade sig gøre..

Et broadcast net (med DVB-t2/ HEVC) synes jeg ikke er reelt alternativ…

 

Den service i “serveringen” man kan opnå med streamning, kan ikke opnås ved broadcast, hvor udsendelser (indhold) er bundet til tid og kanaler…

 

Højst noget med et forbedret interfacet som vi kender fra mediacentret, hvor man kan optage udsendelser via EPG..

Det skal være noget med at udsendelserne er identificeret entydigt, så man kun optager udsendelsen og ikke benytter et så simpelt kriterie som tidspunktet og kanal til at bestemme hvilket udsendelse, der skal optages/vises.. 

 

 

Mon ikke der menes at Netflix kan udnytte båndbredden i deres net, ved at benytte HEVC. Jeg går ud fra at Netflix pt. benytter MPEG-4 til deres streaming, ligesom YouTube både benytter MPEG-4 og Googles egen WebM-codec.

[reslfj]

AMadsen sagde

avh sagde
#RESLFJ

Hvordan forstiller du dig at en bedre udnyttelse af båndbredden i et broadcast net kan minimere belastningen fra streamning (som netflix)?

Mon ikke der menes at Netflix kan udnytte båndbredden i deres net, ved at benytte HEVC. Jeg går ud fra at Netflix pt. benytter MPEG-4 til deres streaming, ligesom YouTube både benytter MPEG-4 og Googles egen WebM-codec.

Det eneste der er vigtigt, er at der bliver produceret et uendeligt antal HEVC chips – og her kan SMART-tv og streaming  være en meget afgørende faktor for efterspørgslen.  

Når der er HEVC chips i de fleste nye  Smart-phones, Tablets  og Smart-fjernsyn, så vil vi over ret kort tid overgå til HEVC.

Vi taler om næsten en faktor 2 på prisen (halv bitrate = halv  pris) – og det er afgørende for leverandørene – og så sker det.

Det forventes desuden, at  antenne UHF kanalerne 49-60 vil blive overdraget til 4G/LTE700 mobilt bredbånd – omkring 2018-2020 –  og så er det afgørende at  antennefjernsyn optimeres, og det vil nok sige DVB-T2 /HEVC.  

 

Lars  

 

 

[Forfatter]

Indlæg